Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 2 Воля |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Модераторы: | Печать |
Mona |
аРТ написал: Вот этот абзац как-то не вяжется со 2В... Не замечал за собой подобных бесконечных метаний.... Есть, есть такое дело, любовь к процессу - ну в смысле у меня. Оно не очень видное. А так как меня никогда никто не строил, я привыкла стопорить этот процесс сама. А теперь у мужа получается меня из этого вывести - слушает, слушает, а потом как-то так получается, что оно решается само. :-) А вот стремления нахапать ответственности ну совсем нету. Беру обычно столько, сколько унесу. И вообще моя 2В мне кажется очень удобной и необременительной. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Например?? |
Mona |
аРТ написал: Например?? Ну например, я регулярно переезжаю. И каждый раз при выборе нового жилья есть искушение смотреть, и смотреть, и думать, и взвешивать, ну и обсуждать все это, конечно. Когда я понимаю, что могу увлечься, выключаю какой-то тумблер и принимаю чисто логическое решение (если ошибусь - то ведь не навсегда, но пока не ошибалась). В вещах более тонких типа отношений, довожу себя до тупика. Отсекаю неприемлемые варианты один за другим, пока не останется единственно мой. Это потруднее выбора квартиры, но только так я уверена, что не ошибусь. |
Guest |
Ну например, я регулярно переезжаю. И каждый раз при выборе нового жилья есть искушение смотреть, и смотреть, и думать, и взвешивать, ну и обсуждать все это, конечно. Когда я понимаю, что могу увлечься, выключаю какой-то тумблер и принимаю чисто логическое решение (если ошибусь - то ведь не навсегда, но пока не ошибалась). Вот где собака зарыта! У моей мамы то же самое. Казалось бы: уже решили, какой фирмы будем вещь покупать, с какими показателями и т.д. А она все раздумывает, какие-то варианты перебирает, вместо того, чтобы бежать и быстрей покупать! |
Mona |
Anette написал: Вот где собака зарыта! У моей мамы то же самое. Казалось бы: уже решили, какой фирмы будем вещь покупать, с какими показателями и т.д. А она все раздумывает, какие-то варианты перебирает, вместо того, чтобы бежать и быстрей покупать! Ну примерно так. В этот момент надо брать за руку и вести (попутно можно продолжать обсуждение). :-) Но поскольку мне долгие годы пришлось самой водить за руку мою сестру с 3В, то я научилась резво прекращать этот процесс и у себя, и у нее заодно. |
Guest |
Ну примерно так. В этот момент надо брать за руку и вести (попутно можно продолжать обсуждение). Во как! А то думала, как поддержать этот ее процесс... :-( Может, дашь краткое руководство по эксплуатации ЛВЭФ, а то я не всегда знаю, когда процесс пресечь, а когда поддержать? :-) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2007 21:01 Сообщение отредактировано: 10 мая 2007 21:12
Это интересно)) Надо бы разобраться. В целом, вроде, нормально все кажется, но где-то жмет... Множество возможностей вижу, но это не сильно затрудняет процесс выбора... Насчет переезда. Одно время думали купить комнату, но основные финансовые ресурсы были у мамы(похоже, у нее 3В, так как такой суперпроцесс пошел - ух!). Я сто раз совершил выбор, НО! вот! я понял! мне не хватило воли на то, чтобы остановить ее суперпроцесс. А так как деньги были у нее, то и решение было за ней. Конечно, нифига не вышло, ничего не купили))) Несколько раз были на грани покупки, но метания не останавливались - и так по кругу. Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие. |
Guest |
Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие. Так че делать то? :wall: Если у меня все уже аж чешется от желания купить вещь, а она себе процессирует с деньгами в кошельке!... |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие. Даже не знаю, чем помочь :-) Наверное, проще всего иметь свой кошелек)) Я, кстати, часто сам бегу и покупаю вещь без долгих раздумий (может, это 4Ф....) Если идет процесс - то останавливается мной самим изнутри. Обычно что-то в этом роде: этот вариант имеет больше преимуществ по сравнению с остальными. Можно, конечно, подумать еще, но я трачу слишком много времени - могу потерять уже то, что есть. Пора действовать. |
Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2007 21:10 Сообщение отредактировано: 10 мая 2007 21:11 Anette написал: Может, дашь краткое руководство по эксплуатации ЛВЭФ, а то я не всегда знаю, когда процесс пресечь, а когда поддержать? :-) Не, с рекомендациями туго у меня (вот может Срез чего подскажет). А то если неграмотно процесс пресечь, он может на эмоцию перекинуться, и тогда хана... Вот если только на Логику воздействовать (со мной такое проходит) :-) |
Mona |
аРТ написал: Если идет процесс - то останавливается мной самим изнутри. Обычно что-то в этом роде: этот вариант имеет больше преимуществ по сравнению с остальными. Во, я и говорю - включить Логику и застопориться самому. :-) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал: slonoslon написал:Это ты о чем? О проблемах выбора? это имхо уже не столько к воле, сколько к БИ/ЧИ :) угу. Делая выбор, мы от каких-то возможностей отказываемся, и свободу последующих выборов себе сокращаем. Поэтому если выбор труднообратимый, делается надолго - то хочется уверенности, что выбрали лучший вариант. |
Mona |
slonoslon написал: угу. Делая выбор, мы от каких-то возможностей отказываемся, и свободу последующих выборов себе сокращаем. Поэтому если выбор труднообратимый, делается надолго - то хочется уверенности, что выбрали лучший вариант. Угу. Может, и БИ. Но решения-то все же Волей принимаются, по-моему. Только мне больше нравится - МОЙ вариант. Способствующий приведению моей жизни в соответствие именно с моей личностью. А лучший он или нет - уже дело десятое. (Ну это если не про квартиры с холодильниками, конечно). :-) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Мне вообще кажется, что 2В сложно будет привести к решению внешними воздействиями. Можно немного ускорить процесс, указать на сроки, например. Но подсказку решения - уж нет, увольте)) 2В гуляет сама по себе. имхо. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2007 21:45 Сообщение отредактировано: 10 мая 2007 21:46 Mona написал: Угу. Может, и БИ. Но решения-то все же Волей принимаются, по-моему. Только мне больше нравится - МОЙ вариант. Способствующий приведению моей жизни в соответствие именно с моей личностью. А лучший он или нет - уже дело десятое. (Ну это если не про квартиры с холодильниками, конечно). Я вижу имхо то же, но под несколько иным углом, как обычно. У меня есть некие представления о том, чего бы мне хотелось в идеале - касается ли это всей жизни или холодильника. И я перебираю варианты, чтобы найти тот, который к этому идеалу будет ближе. Он и будет лучше. В отношении жизни у меня идеал - чтобы она вся была счастливой и радостной, а в отношении холодильника - чтобы продавался бесплатно, не требовал энергии и охлаждал до абсолютного нуля :) |
Guest |
Слонослон, мечты замечательные! :-) Но как добиться того, чтобы процесс выбора холодильника как можно быстрее привел к результату? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Слонослон, мечты замечательные! Но как добиться того, чтобы процесс выбора холодильника как можно быстрее привел к результату? А почему как можно быстрее? Вот смотри, я не хочу менять холодильник слишком часто, я хочу поставить один и надолго. И я знаю, что уже производятся, но еще не продаются на нашем рынке новые модели холодильников с термоядерным приводом. Их характеристики намного лучше. Может быть, стоит подождать, когда начнут продавать их, а не дергаться прямо сейчас? |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2007 22:03 Сообщение отредактировано: 10 мая 2007 22:05
Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/? в учете их интересов при совместной деятельности. |
Guest |
Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/? Мне кажется, что "точка зрения", - это, скорее всего, к логике. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Мама платит. Если бы я плотила, то процесс выбора не затягивала бы. Мне в этом плане везет. У меня есть что-то типа сенсорной интуиции ( ), я чувствую, хорошая вещь или нет. Как-то родители уехали, и оставили меня дома одну (с деньгами!). Я кучу шмоток накупила. Все оказались превосходного качества! Выбирала без всяких доводов логики! тут имхо только один путь, он же самый естественный. Если тебе не очень нравится чужое принятие решений - принимай свои. Для принятия решений о покупках - да, нужны деньги, так мир устроен. Обретай побольше финансовой самостоятельности, и вперед на волне сенсорной интуиции :) |
Mona |
slonoslon написал: аРТ написал:в учете их интересов при совместной деятельности. Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/? Еще в способности принимать совместные решения. А иногда в способности передоверить решение и принять результаты. А иногда в способности взять на себя единоличную ответственность за совместное решение. Много нюансов, короче. Гибкая штука (если не пинать). ...Похоже, я просто размазала то, что Слонослон сказал, и как обычно, многословно. :-) |
Mona |
Кстати, моя мама тоже, похоже ЛВЭФ (наверное, это наследственное). Во всяком случае, в 2В я уверена. Так вот все решения принимаются с молниеносной скоростью. От ухода из дому навсегда до покупки холодильника. Но как-то всегда без ущемления интересов окружающих. Кстати, когда мне было 17 лет,она проделала со мной дивную вещь. Времени у меня была куча, а она очень много работала. Она просто стала отдавать мне зарплату, и я вела хозяйство. На ровном месте, не имея никакого опыта! :-o Но это ладно, а вот когда она попросила меня купить ей пальто и сапоги, выдала деньги и уехала на несколько дней - вот это да! Деньги-то безумные по тем временам, 2 зарплаты примерно. Мне ничего не оставалось делать, как включить воображение, обойти окрестные магазины и все сделать. Все подошло прекрасно и носилось потом много лет. :-) Так что с делегированием ответственности у нас все в порядке было. Я вот не уверена, что смогла бы на ее месте передоверить сию важную вещь кому бы то ни было. |
Guest |
Мона, а можешь предположить, почему она так поступила? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Хм... начинался разговор с того, как сделать, чтобы 2В не слишком много процессировала, а закончился моим кошельком. Кстати, свой кошелек у меня есть, но у нас общий бюдежет. Не будем же в одной квартире два хозяйства вести! А крупную бытовую технику выбирает мама, потому что она опытнее в этом деле. Ну вот раз ее опыт подсказывает, что здесь надо процессировать - значит надо процессировать. Очень простое правило, хочешь принимать решение единолично - отвечай за все его последствия. Хочешь принимать совместно с кем-то - договоритесь, как делится ответственность, кто устраняет последствия возможной ошибки. А так у тебя ответственность получается на маме, она и процессирует ровно столько, сколько нужно, чтобы этот объем ответственности переработать. |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 2 Воля |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |