Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

аРТ написал:

[q]

Такой не эгоистичный образ появился... Не согласны?)))

[/q]

Это удачное, годами отработанное прикрытие, за которым скрывается матерый эгоист. 8-)
Эгоизм-то сидит, наверное, гораздо глубже, чем все эти Воли и Логики, а они только определяют, какие страшные или, наоборот, декоративные формы он примет в каждом конкретном случае. :blink:

Anette написал:

[q]

Мона, а можешь предположить, почему она так поступила?

[/q]

Конечно. Она хотела, чтобы я научилась сама решения принимать. Не самый опасный способ, прямо скажем. Другое дело, что последствия моих решений пришлось бы ей расхлебывать - на другое пальто всяко денег не нашли бы. Ну, может, заодно мой вкус проверить хотела, поскольку до этого, наоборот, она мне вещи покупала (дала шанс отомстить) ;-)

[q]

Anette написал:

[q]

Мона, а можешь предположить, почему она так поступила?

[/q]

Конечно. Она хотела, чтобы я научилась сама решения принимать. Не самый опасный способ, прямо скажем. Другое дело, что последствия моих решений пришлось бы ей расхлебывать - на другое пальто всяко денег не нашли бы. Ну, может, заодно мой вкус проверить хотела, поскольку до этого, наоборот, она мне вещи покупала (дала шанс отомстить)

[/q]

Поняла. У моей то же самое в другом проявлялось: она никогда не заставляла меня учить уроки, выбирать профессию и т.д. Здесь я сама все решала.

а это имхо не столько к воле, сколько к логике. По крайней мере у моей мамы с предположительно второй же волей несколько другие стратегии были (и остаются отчасти).

Про 2В и эгоизм - мое мнение таково.
Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути. Все остальное (успех, хорошее отношение людей, удовольствия и т.п.) имеет смысл только при соблюдении этого условия. Собственно, потерять путь значит потерять основу личности, то, с чем человек согласует каждый свой шаг, это что-то вроде психологической смерти. Провал миссии. И 2В всегда пытается избежать этого провала, постоянно ведя переговоры, некий торг: вот в этом я могу уступить, но мне нужен такой уровень контроля за ситуацией, при котором не придется уступать вот в том. Набор базовых ценностей постоянно выводится из-под удара путем жертв (совершенно естественных, не вызывающих никакого дискомфорта) в любых других вопросах, и отсюда образ обладателя 2В как человека покладистого, уступчивого во многих вопросах, щедрого и т.п. Но когда дело доходит до вопроса, в котором уступить не получается - там, где интересы других людей прямо противоречат этим ее базовым целям - она от этих целей не отступится, и в первую очередь будет защищать их, во вторую - искать решения разрулить ситуацию, найти что-то другое, чем можно пожертвовать. Чем ярче у других людей выражена потребность в уступке именно в той области, защищая которую насмерть стоит 2В - тем большим несчастный обладатель этой самой 2В выглядит эгоистом.

spyke написал:

[q]

2В человек всегда независимый, не склонный к симбиотическим отношениям. Он знает, что такое разные дистанции, и у него их намного больше двух. В дружеских и любовных отношениях с людьми такому человеку, как правило, удается никогда не доводить до разрыва навсегда, безвозвратно. Он почти всегда может выйти из сложной стуации с человеком так, что дальнейший процесс будет возможен (если только не задета 3-я).
2В демократичен по своей природе, для него нет верхов и низов, он самоутверждается в других областях. Он в хорошем смысле непоказушен, кто и что о нем подумает - это, как правило, не его вопрос. Редко отождествляет себя с группой, даже с семьей, но отлично умеет играть командно.

Продолжите?

[/q]

Есть ощущение, что 2В наиболее одинокая из Воль (несмотря на внешнюю толерантность и доброжелательность). Хотя вокруг будет много друзей, контактов... Как будто 2В не нуждается в глубокой связи с социумом (нет желания отслеживать отношение соц. к себе, есть стратегия максимального невмешательства).

Mona написал:

[q]

Даже в самой большой любви я не могу раствориться, не могу принадлежать.

[/q]

Я могу, но это все же подконтрольный процесс. Могу полностью растворится и тем не менее Я буду часть его, а не ОН. Соответственно, как только от меня будут требовать чего-то, что как slonoslon написал, будет сродни психологической смерти, пойдет поцесс отторжения. Буду выдирать с корнем себя из кого-то и кого-то из себя. А вообще на самом деле это такой суперский процесс - чувствовать себя частью кого-то! :-)

srez написал:

[q]

изза ее слабохарактерности и манипулируемости.

[/q]

Даже комментить не буду...

srez написал:

[q]

Слон кстати выше хорошо тут описал основную слабость 2 воли, ее самое уязвимое место.

[/q]

А я подумала, что он сильное место описал 8-)

slonoslon написал:

[q]

Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути.

[/q]

замечу, что по-моему этот внутренний путь есть у всех, не только у 2В


srez написал:

[q]

Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. (...) Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :)

[/q]

"наиболее убойное оружие - снайперская винтовка" ? нда...


srez написал:

[q]

Собственно на прошлой работе у меня были начальник и бигбосс с 2 волей, мне удалось постаивть процесс таким образом, что я ничего не делал месяцами и только получал зп. Причем они были тем не менее очень довольны мною. Удалось так распихать свои задания между 2 волями, что мне собственно вообще ничего делать не приходилось. Собственно я поэтому и говорю, что 2е воли слабохарактерны. Просто я же смотрю ситуацию партизанской "войны", в которой 2 воля действительно очень слаба. Собсна, довольно типичная ситуация, что 2 воля просто не замечает, что ее ведут, ибо в этом и заключается 99% успеха.

[/q]

Успеха в чём?
В "партизанской войне"?
Чтобы чем-нибудь важным заниматься, не отвлекаясь на сомнительный "внутренний путь" ?
Представляю, как странно было им, этим двум начальникам с 2В, видеть Среза по сути бездельничающим...

аРТ написал:

[q]

А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию...

[/q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все нормально (лично у меня), наверное, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.

аРТ написал:

[q]

поток сознания...

[/q]

Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает... :-)

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно.

[/q]

Мне кажется, что один опыт у меня был, но я не уверена, вполне возможно, что это была и 3В. Человек пытался меня подмять постоянно, показать, что отношения могут быть только такими, какими он их видит. Поскольку это вИдение меня не устраивало в корне, отношения прекратились. Возобновились недавно, довольно много времени спустя, и как-то так получилось, что он теперь во мне заинтересован несколько больше, чем я в нем, поэтому давить не пытается. Разобрали старый расклад, пришли к выводу, что он был изначально не на то нацелен, и теперь вполне благополучно дружим.

аРТ написал:

[q]

Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.

[/q]

Да я уже рассказывала вроде, что у меня первый муж был 4В. (Типировала не я, а вполне компетентные люди, так что ошибка вряд ли возможна). Ну какое взаимодействие... Когда у меня есть желания - они выполняются, когда нет - жизнь останавливается. Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно.
У меня фишка такая, не знаю, это к 2В или к чему другому: если все происходит по моему сценарию без участия второй стороны, все достигнутое этим путем обесценивается. Я начинаю чувствовать себя кариатидой, на которой все держится. Моему душевному здоровью это не полезно. Здесь один шаг до недоверия. Не уверена, что внятно описала, если что, спрашивай.

[/q]

Собсна второй абзац очень соответсвует моему видению 2й воли, это вроде как был у Афони пример когда 2Л платил деньги, чтобы его слушали. Вот это вот постоянное желание доставать чужие желания из загашника и находить то, что человек действительно хочет. Это кстати довольно часто 3В раздражает, благо для 3В свойственно как раз подавлять свои желания, работая на высоких.
Собственно коммуникация 2-3 как правило так и выглядит, для 2ки это хобби, нечто, что просто интересно делать само по себе и в случае с коммуникацией с 3кой получается ситуация, когда твое хобби. то что и само по себе интересно вызывает отклик благодарности. Помнится, у меня в детстве такое ощущение было от администрирования клубов, любил компутерные игрушки и сам факт, что за это еще и бабки платить будут...

Проблема в том, что действительно, 2-3 коммуникация для 2ки это некоторый ценитель ее хобби, но этот гребанный ценитель зачастую требует больше, чем 2ка хочет давать. Тогда это становится занудным, когда тебя заставляют заниматся хобби постоянно, оно надоедает и уже не воспринмиается также легко и приятно. Причем, если перекрест 2-3 не взаимный, то ситуация становится довольно неприятной с позиции 2ки. Взаимность перекреста позволяет сделать коммуникацию более симметричной и следовательно справедливой.

Таким образом 2 воли как правило в паре с другой 2В или 4В хиреют несколько, благо твой дар социуму нафиг никому особо тут не нужен. Коммуникация такая быстро надоедает.
2-2 еще интересно некоторое время, но опять же быстро надоедает. Подстраивающаяся функция теряется когда не под кого подстраиватся.

Про первый абзац хочу отметить, что как правило 3я воля хочет, чтобы было по ее, но как правило сама же и не знает как именно все должно быть. На этом 2В вполне и играет, чтобы выстроить себе комфортную клетушку такую. =)

Море написал:

[q]

srez написал:

[q]

Диссонансов такого рода слишком много, не складывается картинка.

[/q]

srez, есть твое видение отношений 2В-3В, есть мое. Почему я думаю, что при том, что положение Воль одинаково, отношения могут складываться разные в разных парах, а ты говоришь о неверном типировании? У меня не 1В. Это точно. Я над версией 4В еще подумала бы, а 1В я хорошо знаю, чтобы себя к ним отнести))

[/q]

Я не типирую тут никого, я просто говорю, что у меня есть от многих самотипирований тут внутренний диссонанс. Поведение не соответствует типам. 1В ты или 4В, я не знаю, но 2В по опыту никогда не будет проводить такую спорную идею о сравнении 2В и 3В по "убойности". Другие воли могут, 2В избегают такого рода сравнений по неведомо какому признаку, тем более настолько субъективному. А если и приведет, то только в виде "игры" или подколки сознательной, то есть должно быть сознательное осознание, что это только игра. Мне не показалось, что у тебя есть такое осознание.

И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности.