Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Супруге топег показал, говорит, что во многом правду пишут тут. Но коммуникация по ее мнению несколько иная. Взаимодействие 2В-3В у нас выгляди таким образом, что я решаю, что ей решать, а что нет. То есть я распределяю, где и кто будет решать. Собсно особого деления по важным - неважным вопросам тут нет. Явного выделения ведущей роли у одного из нас тоже нет.

От себя могу заметить, что это похоже на правду, то есть я стараю справедливо делить зоны влияния и учитывать ее желания если они адекватны. Посему нету перекоса явного по серьезным или несерьезным решениям. "У нас дома все решает папа, а кто у нас папа решает мама". Тут несколько иначе, но за мной остается роль раздачи зон ответсвенности. Но по многим решениям я делегирую ответсвенность на супругу.

Ваще жона отметила, что мое поведение во многом очень похоже на 2В, которую вы тут все описываете. То есть, есть несколько действительно важных вопросов, а в остальных я мягок и послушен до подкаблучника. Но стоит задеть важные моменты и я наоборот становлюсь вплоть до тирании жЕсток. Причем довольно сложно предсказать ей, какие вопросы для меня важные.

Могу заметить от себя, что это она на самом деле не о Воле, а о 1Ф говорит. Если вопрос задевает 1Ф, то догматичная тирания. Если не задевает, здоровый пофигизм. Что интересно она это косвенно ощущает, ибо воспринимает что собсна желание так делать слабое и ее удивляет собсна почему я упираюсь, когда желание крайне слабо. То есть поведение диктуется не желаниями, а другими механизмами, которые и проситекают с 1Ф.

Из основных отличий от 2В жона отметила отсутсвие сильных желаний о которых писал слонслон, ради которых типа все и вся. То есть она как 2В пеиодически пытается найти у меня какието сильные желания дабы скомпенсировать некоторый перекос в ее сторону, но их банально нет. В итоге имеем ситуацию когда она загорается какимто моим желанием, а у меня желание настока слабое что просто пропадает и в итоге мы идем и делаем это уже ради нее, ибо она то еще горит моим желанием. =)
Ну и второе отличие, это как раз стервожение мое и вредничание. Тут я уже писал об этом на 1й странице, такой эффект возникает, когда мне кажется что моими желаниями пренебрегают в суперпроцессионном смысле, то есть важно не само желание, а то, что мною пренебрегают. То есть именно такой эффект возникает когда 3В задевается...

Собсна если срезюмировать, то во многом в абстрактном мире в вакууме, ваше взаимодействие 2-3В действительно похоже на правду. Но в реальном мире у 3В есть 1я и 2я, которые кардинально преображают картину взаимодействия. То есть собсна абстрактная сила человека, его воздействия от Воли зависит не сильнее чем от 3х других аспектов.

1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.
В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Высокие Воли довольно толерантно относятся к ситуациям когда на них вешают риск некий.

Например, взяли тут 2В чувака на должность, он месяца 3 бегал как ошпаренный, стока всего ему надо было делать, в итоге завалил кучу процессов и его уволили.
Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации.

2. Поверь мне еще более дико когда мне приписывают, что у меня вся жизнь война. 8)

srez написал:

[q]

1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении.

[/q]

Тут ведь не только в волях дело может быть. Например, мне кажется, что вменяемый Бальзак, независимо от воли, будет риски оценивать, просчитывать потенциальный ущерб и в итоге решать, нужен ли ему проект с такими-то предполагаемыми результатами ценой таких рисков. А любой достаточно молодой Дон Кихот рванется в бой, если в принципе видит возможность достичь результата :)

аРТ написал:

[q]

Вот чувствую, есть некоторые непонятки с темой ответственности (та, которая с Волями связана))) Хотелось бы выяснить, что для вас это значит. Что такое ответственность? Что значит брать столько, сколько унесешь? А когда больше? Как вы определяете грань? Хорошо бы с конкретными примерами.

[/q]

мне кажется, что если 1 Воля берёт ответственость, то она с ней просто обязана справиться. Поэтому 1 Воле по-любому приходится оценивать свой потенциал. Она никогда не будет брать больше, ведь передоверить кому-то ответственность трудно, а не выполнить взятое на себя - просто катастрофа!
2 Воля же в этом случае сможет диллигировать ответственность. Поэтому и вправе брать на себя чуть больше, чтобы если не успеет, нагрузить кого-то другого или просто сбросить с себя ненужную ответственность, за невыполнение которой ничего страшного не будет

аРТ написал:

[q]

Ты, кстати, так и не рассказал о специфичности общения с 2В...

[/q]

2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N.

Собственно такое вот ощущение было часто на Оргиях, потом на зверьке, здесь же этого нету вовсе, в разных эпизодах идет либо прямая конфронтация, либо подавление, либо игнорирование. А вот этого характерного "процесса сверху" по Воле не ощущается никак.

spyke написал:

[q]

С точки зрения Воль, для ответственности существуют, например, следующие интерпретации...

[/q]

Как всегда, афористично! :thumbup:

spyke написал:

[q]

Процессионная, диалоговая Воля... Ответственность либо общая, либо никому не принадлежит, либо ее принадлежность не принципиальна, т.е. "просто так сложилось".

[/q]

Может, она и общая, и ничья, я об этом не думаю, когда решение принимаю. Думаю о том, готова ли лично я нести эту ответственность, и настолько ли сильно мое желание получить результат этого решения, чтобы я соглашалась огребать его последствия в случае чего. Даже не думаю, тут слово "весы" подошло бы. :-)
Wic написал:

[q]

Воля она больше завязана на слова "хочу" и "могу", нежели на "прав", "неправ" и т.д.

[/q]

Да, согласна. Т.е. я тоже периодически пользуюсь понятием "прав", но означает оно в моем языке именно соотношение "хочу" и "могу". Т.е. я хочу этого настолько сильно, что имею на это право, если только смогу воплотить (ну и огрести последствия, как уже было сказано). Примерно так.

Wic написал:

[q]

Угу, "могулка" думается отличает высокие Воли от низких, а "хотелка" - доминирующие воли от подстраивающихся. Про "хотелку" надо еще обдумать, пока не вполне понимаю, как это объяснить, ведь все люди что-то да хотят.

[/q]

Для 2В с моей т.зр.: "могу" очень многое, но "хочу" корректируется часто в зависимости от окружения. Т.е. способы достижения желаний "хотелки" гораздо гибче, чем у результативных Воль. 2В вряд ли попрет напролом, но мягко будет добиваться. Часто кружными путями.

аРТ написал:

[q]

Wic написал:

[q]

Угу, "могулка" думается отличает высокие Воли от низких, а "хотелка" - доминирующие воли от подстраивающихся. Про "хотелку" надо еще обдумать, пока не вполне понимаю, как это объяснить, ведь все люди что-то да хотят.

[/q]

Для 2В с моей т.зр.: "могу" очень многое, но "хочу" корректируется часто в зависимости от окружения. Т.е. способы достижения желаний "хотелки" гораздо гибче, чем у результативных Воль. 2В вряд ли попрет напролом, но мягко будет добиваться. Часто кружными путями.

[/q]

Ну такое описание и мне подходит, очевидно :). Здравый смысл и адекватность ownz типа и все такое. Тут какое-то более тонкое различие.

2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс.

Anette написал:

[q]

В последнее время часто используется фраза "мерянье пиписьками", и в основном по отношению к 3В. А только ли им свойственно такое мерянье? И С КЕМ человек меряется? На эту тему у нас с Виком недавно произошел небольшой диалог (по поводу Раскольникова). Вик сказал, что 3В меряется пиписьками с кем-то, но не с самим собой. Однако мне кажется, что это не так.

[/q]

Ну смотря что ты имеешь ввиду под мерянием пиписьками, если понимать более менее стандартно, то вторые воли всяко больше всех этим занимаются. Практически постоянно и непрерывно, самовыражаются они так. 3 Воли все же только в порядке самозащиты, как агрессия, значительно реже таки.

XXXX Pro написал:

[q]

3В — почти всегда есть желание что-то доказать, (в основном, либо свою способность справиться с задачей, либо собственную значимость, либо просто для повышения самооценки) причем доказывает он, в основном, самому себе.

[/q]

Ужо ж обсуждалось сие ... у 3В доказывание самому себе и с точки зрения модели и с точки зрения жизненных наблюдений встречается в разы реже, чем доказывание другим.

[q]

1В — изначально потребностей что-то доказывать у него нет. Однако в случае недополучения от окружающих чего-то, что как он считает, должно полагаться ему по праву, может возникнуть желание доказать что-то именно окружающим.

[/q]

Это ты по себе судишь или по другим 1В ? Если первое, то цена нуль этим выводам. Если второе, то пусть сертифицированные 1В опишут как у них сие происходит.

[q]

2В — за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным.

4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны

[/q]

Бывает и у тех и у других. Только обычно тут идет проекция на собственные доминирующие функции, а Воля лишь как рычаг используется.

Скажем, у 2В3Л самоутверждение через доказывание кому-либо своей интеллектуальной состоятельности встречаю сплошь и рядом.

XXXX Pro написал:

[q]

Задумался о том, в каких случаях у представителей какой Воли может возникнуть желание доказать что-то (речь идет не о формальной логике, а о доказательстве действиями).

[/q]

Механик так поступает случаях когда речь идет о деньгах… Сделал — показал — получил деньги — отдал (то что сделал)…
Это какая воля?