Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

Постепенно прихожу к выводу, что женщины с 3В в целом более гармоничны, чем мужчины с 3В (или, правильнее сказать, менее дисгармоничны). По крайней мере, такое впечатление сложилось у меня по наблюдению обладателей 3В на блогах в Mail.Ru и Comby. По крайней мере, главный недостаток 3В — попытка самоутвердиться за чужой счет, у них проявляется существенно реже.
На мой взгляд, это объясняется, скорее всего, все теми же гендерными стереотипами поведения, а именно тем, что общество предьявляет к мужчинам большие требования с точки зрения самореализации, чем к женщинам, что и приводит к тому, что мужчина-3В пытается самореализоваться любой ценой.

[/q]

Да просто женщины с 3-ей Волей самоутверждаются не над тобой, а с помощью тебя, а мужчины - как раз над тобой и с помощью женщин, поэтому для тебя это чувствительнее.

Ты это риторически что-ли спрашиваешь? Мне тут вот как раз на днях довелось побеседовать с юзером, для которого самоутверждающим является число френдз_офф в его дневнике.

Если мы говорим о гендерных различиях, то наличие и качество "поклонников" или просто тех, кто готов по первому зову объяснить, что такое интерферометрия, или, скажем, приехать к тебя и гвоздь забить, тоже может быть очень самоутверждающим. С помощью таких особей мужского пола и происходит женское самоутверждение, как о нем, например, наш дедушка Фрейд писал.
И у юношей, соответственно, заложен такой механизм, относительно девушек. Грубо говоря, если мне доступно больше самок, чем тебе, значит, я круче, и это самоутверждение не над самками, а над тем, с кем ими меряются.
Ну это один из вариантов только, самый академически свойственный человеческой природе. Подозреваю, что он тебе не понравится =)

Андре написал:

[q]

Это так, если принять за данность, что для человека с 3В смысл жизни - самоутвердиться.

Тогда для 3Л смыслом жизни будет доказать, что она логична, для 3Э - разбирается в эмоциях, 3Ф - сильна?

[/q]

Это так для любого человека. Потребность в самоутверждении - это норма для любой особи стадной популяции. Это то, что делает эту популяцию выживаемой.

Для 3В самоутверждение имеет большее значение, чем для остальных В, равно как для 3Л имеет большее значение, что думают другие о ее умственных способностях, а для 3Э - о ее уместности и адеватности в области чувств и эмоций.

По идее 3-я функция наполняет себя не только и не столько в стиле "быстрее, выше, сильнее" (хотя и такие паталогии бывают), сколько до определенного уровня, который в текущей жизненной ситуации полагается оптимальным.

Что касается 3В, то описанная в этологии стадная иерархия больше всего задевает как раз 3В, и поскольку иерархию образуют преимущественно мужские особи, то и самоутверждение по Воле соответственно среди них встречается чаще.

Второй момент - если брать ритуал ухаживания, в котором самец изъявляет свое желание, а самка принимает решение - согласиться или не согласиться, то тут для самца оптимальна 2-я Воля (свое наполнение + чужая оценка), а самке соответственно 3-я (чужое наполнение + своя оценка).

В самой по себе третьей Воле нет ничего страшного. Но Афанасьев нагрузил Волю значением стержня личности, остова всего остального, а когда твой остов и есть твое самое слабое место, то это откладывает отпечаток и на проявление всего остального без исключения.
Честно говоря, по моему опыту, "уровень" и качество проявления Воли у 3В мало зависит от ее "саморазвития". Иногда даже хуже становится: человек тренирует внешнюю часть проявлений, пользуясь той-же больной оценочной шкалой, меняет не ее (не свое представление о мире, от которого у него и болит), а пытается приспособить, натянуть мир на свое изуродованное представление о нем.

Впрочем, как бывают 3В с целым букетом проявлений (трусость, лицемерие, ненадежность и т.п.), так бывают и нормальные люди.


Вообще-то третья - это мука в первую очередь обладателя, а не окружающих, поэтому затипирует себе человек третью Волю или нет, внутренние процессы, происходящие у него в голове, все одно не изменятся, поэтому бояться тут действительно нечего.

RauR написал:

[q]

Что очень хорошо сделал Афанасьев и чего не было и нет в соционике,вложил в третью функцию изменчивость,двойственность...или как я говорю:третья это наша слабость,которая может стать нашей силой.и главное не внешнее изменение,делают так как делают предсталители Физики,Эмоции,Логики,Воли(нужное подчеркнуть в зависимости от 3 функции),а изменится внутренне.

[/q]

в людях с 3В как раз и замечаю, как слабость так и силу этого самого понятия "Воли", единовременно, есть характерная энергичность, амбициозность с наличием внутренних комплексов, так что как раз дейсвтительно для них это сильный импульс к саморазвитию..
Но собственно как это бывает у всех, не факт что оно туда направлено, куда надо..
но факт остаётся фактом - 3В это по-своему даже хорошая позиция

Кстати,до меня недавно дошло почему именно Воле придавал такое значение Афанасьев.По своему ТИМу он был скорее всего Робом.Если проводить некоторые аналогии между ПЙ и соционикой то ЧС однозначно соответствует Воле в ПЙ.Так вот,какое больное место Роба?!это болевая ЧС.Ведь именно своей болевой человек придает особое внимание!Вот Афанасьев-"Лао-цзы" и придал,хотя в жизни,в критических ситуациях он не испытывал трудности в проявлений своей 2В.И чувствуя болезненность своей ЧС с таким негативизмом описал людей в ущербной Волей.Еще часто его упрекает в том,что он плохо описал типы.Но ведь он построил такую замечательную систему!По моему мнению,которая намного важнее соционики.Но люди,которые критикуют его за описания типов,забывают в конце концов о том,что он Логик по ТИМу!!!и никогда никакой Логик,особенно с низкой Эмоцией по ПЙ не опишет человеческие типы также хорошо,как это может сделать белый Этик.Этими же причинами были вызваны разногласия в описании тимов между Аушрой-Донкой и Филатовой-Достой. Аушра построив великолепную систему в частностях допустила неточности.Что конечно не могла не заметить Филатова.Ведь Досты прирожденные психологи-практики,а Доны всего лишь психологи-теоретики.

Согласен,что целостного портрета не получится не видевшись с ним.Просто логически поразмыслив на основании его книжки и фактов из жизни можно прийти к пониманию его типа по соционике и ПЙ.
Во-первых,то что в Синтаксисе Любви хорошом проработана и понятна,логически не противоречива общая структура,а описания типов анализируются на основании общей структуры и проработаны хуже-это выдает в нем Логика.Это книга в первую очередь о построении отношений,причем есть осознании своей слабости в этой сфере-этика отношений вероятнее всего находится в блоке "СуперЭго".То есть остаются два варианта-Роб и Дон.Смотрим дальше.Большое внимание уделяется Воле-это более или менее прямой аналог ЧС.Значит человека это проблема волнует и он пытается ее решить.Так что ЧС скорее всего болевая.Итог: Роб.:-)
Теперь смотрим по ПЙ.Первая Логика.Вспомним описание Лао-цзы,легенду у том как мир узнал о его учении.Совершено случайно.;-)Или вспомним объем диссертации Эйнштейна.Минимум.;-)В этом весь "догматик":кратко,четко и по делу,без сомнений и искренняя уверенность в универсальности своего учения.Вспомним Афанасьева:прочитал всего одну(!) работу Аушры;появились мысли,система;изложил по минимуму;был уверен в универсальности своей системы;написал и забыл,так больше и не возвратившись к этой теме.
Вторая Воля.Столько хвалебных слов по ней:-) Думаю,что комментарии излишни.Так о ней мог написать только человек с болевой ЧС в информационном метаболизме,но не болевой и ущербной по жизни.Такая своевремая "дворянская" гордость за себя.
Третья Физика.С таким вниманием написать о физической стороне жизни,о сексе.Возможно даже с некоторым ханжеством.В описании Физики он равен только Фрейду)))Думаю,никто не будет сносить,что у Фрейда физика третья.Да и в описаниях типов и отношении он очень много и хорошо описывает проблемы именно по ней.Видимо они ему самому были очень близки.Со своей стороны и со стороны своей третьей Физики хочется сказать ему большое спасибо,за такое большое к ней внимание.
Четвертая Эмоция.Как мы знаем,что четверка отключает ся в критических ситуациях.То есть индивидуум с ней испытывает меньше всего доверия и поэтому в таких ситуациях просто ей не пользуется.Теперь вспомним как относится Афанасьев к людям с ущербной Эмоцией.Как к самым незащищенным в этом мире.и вообще Эмоция у него вызывает небольшое непонимание:для чего вообще такие люди нужны в природе и обществе?!С таким недоверием о Эмоциях мог написать человек у которого они явно не пользуются уважением,то есть человек с 4Э.
Итог:ЛВФЭ-"Лао-цзы"
ИМХО

Афанасьев неправ ( на мой разумеется взгляд_ в том что дал ну нелогичные (недостойные 1-й Логики, !!!вот написала, а у самой столько на памяти примеров действия категоричной непримиримой ЛОгики 1-й по номеру, ну вот отношусь спокойно, однако не значит, что перенимаю эти все догматы - да никогда :) Просто воспринимаю с интересом и любопытсвом, а так своей Логикой я вообще всё воспринимаю с радостю и любопытством, если вренмя есть на это ;) ) Описания он дал такие, что их с удовольствием воспримет только человек с первой Эмоцией :-D Не так? Подскажите?? Человек способный всю эту систему подать такой целостной в общем-то, но влияющей только на Агапэшника своего - с 1-й Эмоцией :)
Остальным смешны его потуги на категоричность, якобы яркость образа - но чёткость то и логичность есть, но недоработанная - ну поленился он блин
даже я постоянно нахожу нелогичности, там где хочу найти Систему

Может, почему ж нет. Сверхусилями и на не очень долгое время - вполне может. Как 3-я Эмоция может сверхусилиями и не слишком долго вести себя так, что ее можно спутать с первой, или там третья Логика... Все это что-то не слишком здоровое обычно =))

[q]

У меня, кстати, вопрос к знатокам. Может ли быть так, что в критической для обладателя ситуации 3В начинает выглядеть как Первая и некоторое время вполне успешно симулирует ее проявления?

[/q]

Кстати, пй Христа очень похож на ВЛЭФ.

Я вот тоже боюсь за 3-ю Волю. Я дал Синтаксис почитать своей бывшей жене с 3В. Не знаю, что с ней будет, когда она про себя прочтёт всю эту жесть. Ведь 3В наверняка уверна, что все люди такие же как она. А тут оказывается, что все люди лучше. При 4 Физике можно и себя убить, я бы себя наверное завалил.