Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 3 Воля |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: | Печать |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 | |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
SlavaENTP написал: Тем самым, чем больше времени нужно на реализацию цели - тем больше вероятность, что ты с неё свернёшь по любой причине. Работай в паре с высокой волей. Которая не даст свернуть. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
vortex777 написал:
Кста помогает, на пару со 2В когда занимаешься чемто, эта проблема частично снимается. Тебя мягко попинывают, усиливая желания сим занимаццо. Помогает. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Другой вариант — делать что-то совместно с человеком у которого третьей функцией является твоя вторая. Тогда желание сделать что-то для него может быть источником твоей мотивации. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Другой вариант — делать что-то совместно с человеком у которого третьей функцией является твоя вторая. Тогда желание сделать что-то для него может быть источником твоей мотивации. В моем случае это вызывает в основном залечить его, что ничего делать не нужно и ваще все хорошо и ситуация изменилась и ваще, че он париццо. Не... это не вариант. :D |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Едва прочитал заголовок темы, как возник встречный вопрос: а нафига добивацца целей с 3 и 4 волей? |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
затем, чтобы поиметь материанльные(и не только) блага, чтобы наслажаться 1 и 2 эмоцией |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Wic написал: метод достижения цели, который радует Физику и Логику То есть найти занятие под первые две, так? Надо поставить эксперимент... |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
в который раз делаю вывод, что 1В - ничего не говорит о достижениях человека. То есть 1В не круче, чем другие В =)) |
Anette |
vortex777 написал: в который раз делаю вывод, что 1В - ничего не говорит о достижениях человека. То есть 1В не круче, чем другие В =)) В плане крутости самые большие достижения обычно... у 3В. 4X_Pro написал: Anette, и все-таки ты 1В. Если честно, то не уверена... Меня с самого начала на работе в 1В типировали, причем с полной уверенностью. Однако я читаю описание 1В у Афанасьева и не чувствую большого сходства с собой. Хотя, возможно, со стороны виднее. :-) |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Anette написал: В плане крутости самые большие достижения обычно... у 3В. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: В плане крутости самые большие достижения обычно... у 3В. Причем объяснение этому дал еще Афанасьев: он утверждал, что 3В при всех своих заморочках неспособна реально пойти против общества, поэтому ее достижения оказываются в областях, имеющих условно-положительную общественную оценку. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
4X_Pro написал: Причем объяснение этому дал еще Афанасьев: он утверждал, что 3В при всех своих заморочках неспособна реально пойти против общества, поэтому ее достижения оказываются в областях, имеющих условно-положительную общественную оценку. Про, ты опять со своей оценкой лезешь. Понимаешь, кому то посрать на общественно положительную оценку? Чубайса положительно не оценивают, но я бы хотел быть на его месте) |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Ну вот общество типа Аристипп строил Сталин, насколько я понимаю. 2ю мировую выиграли, а если бы Гитлер не напал, был хороший шанс пройтись по половине мира катком. Особенность 3В, это подавление свободы воли у граждан, попытка построить такой вот бездушный механизм, чтото вроде военного государства. ФЛВЭ соответственно использует активно науку и стратегическое мышления для захвата новых територий, расширяя это самое государство. До этого был Ленин с 3Ф, соответсвенно он продвигал идеи подавления индивидуального экономического отрыва, проповедовал экономическое усреднение. Как я понимаю, после Сталина подобная уравниловка уже превратилась в пустые слова, на деле стали давить именно свободу Воли. Об эмоции оба упоминали чисто инструментально, 4Э у обоих. |
Wic |
3В-общество это своего рода питательная среда для выдвижения лидера-революционера. Еще у Афони было написано, что 1В-лидер склонен окружать себя 3В-соратниками для достижения своих целей. |
Wic |
Одно другому не противоречит. 3-я функция создает потребность, 1-я или 2-я ее выполняют. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2008 23:21 Сообщение отредактировано: 31 января 2008 23:22
Решил создать тему для обсуждения того, как можно охарактеризовать общественную роль каждой Воли, а также того, к чему будет приводить недостаток представителей той или иной Воли в каком-либо сообществе. 1-ая Воля. Основная роль — задание направления развития, движения вперед. В случае недостатка 1-ой Воли развитие в сообществе начинает идти не линейно вперед (с незначительными колебаниями), а начинается хаотическое кружение на одном месте. В результате энергии на попытки развития тратится много, но реальный эффект минимален. Любопытно, что избыток 1-ой Воли приводит к почти аналогичной ситуации в том случае, если направления, в которых хотят осуществять движение представители 1В, не совпадают: между ними возникает борьба, в результате которой все сообщество движется по принципу "шаг вперед и два назад". 2-ая Воля. Предназначение 2В — поддержание стабильности и равновесия, противодействие вредным изменениям, вызванным неупорядоченной активностью 1-ой и 3-ьей Воли. Нехватка 2В в сообществе ведет к нарастанию конфликтов. Избыток 2В приводит к "закостеневанию" общества, его неготовности и неприятию изменения. 3-ая Воля. Так как третья функция по природе своей раздовена, то и предназначений у нее тоже два. Первое — именно 3В обеспечивают энергию, необходимую на крупные изменения в обществе и мире (тогда как 1В обеспечивает упорядоченное применение этой энергии). Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного. Избыток 3В ведет к нестабильности, когда постоянное порождение чего-то нового тут же оказывается разрушенным без какой-либо пользы, так как нет ни направляющей силы 1В, ни стабилизирущего воздейтсвия 2В. Нехватка 3В ведет к всеобщему согласию представителей других Воль и остановке развития сообщества в целом. 4-ая Воля. Скорее всего, роль 4-ой Воли — это роль пассивного гасителя избытка конфликтов, посредника в переговорах. 4В умеют найти выход в тех случаях, когда прямым противостоянием и силовыми методами ситуацию решить невозможно. И именно 4В являются как бы связывающим раствором, который и делает людей в сообществе единым целым не формально, а по сути Оффтопик: (вот это пока только предположение, которое надо бы проверить) . Избыток 4В приводит к застою, спячке сообщества, и полнейшей безответственности, когда никому ни до чего нет дела (но при этом сообщество не противится активно изменениям, как это бывает в случае избытка 2В, а просто любая инициатива тонет в нем как болоте). Недостаток 4В приводит к тому, что каждый человек в сообществе остается сам по себе, не происходит объединения людей в единое целое. |
Anette |
4X_Pro написал: Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного. Вот с этим не согласна. 3В не разрушают все на корню, они не делают революции (это по части 1В). Они если и разрушают, то как вода, которая точет камень. Для активных деструктивных действий им духу не хватит. |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2008 10:10 Сообщение отредактировано: 1 февраля 2008 10:11 Для активных деструктивных действий им духу не хватит. У тебя был опыт конструктивной деятельности в 3В-коллективах ? У меня вот был и ситуация примерно такая, как Про описывает. Не начав толком делать уже ломать начали. Духу там мэй би и не хватает, но это с лихвой компенсируется куда более действенными механизмами - силой мышц, остротой ума и т.д. |
Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
А 3В - единственный разрушитель устоявшегося? Или 1В тоже может? И кто из них главный в этом деле? |
bdrFsg |
Скучно очень добиваться целей с 3В+4Э. А так проблем нет) |
Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Ещё вопрос. А разве 3В не будет достаточно комфортно в обществе с тучей замороченных правил хорошего тона или даже узаконенной ранговой системой по тыще признаков? Просто в моём представлении двойственность 3В в отношении с обществом должна проявляться в первую очередь в том, что 3В с одной стороны стремится к такой системе и поддерживает её, а с другой - иногда взрывается и ломает её, стремясь достигнуть большего или прыгнуть выше головы. Т.е. сначала декларирует "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку", а потом при первой же возможности сама этого Юпитера свергает. |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2008 22:11 Сообщение отредактировано: 3 февраля 2008 22:12
Если есть возможности расти в это ранговой системе, то поддерживает. Если нету, то по-разному. Можно свалить, можно порушить систему, можно еще что-нибудь. А можно отметить для себя сей скорбный факт и не дергаться. |
bdrFsg |
Anette написал:
Ну я бы сказал, что проявлений этого у 1В больше, так как она не маскируется в большинстве случаев.3В одиночку, который будет разрушать существующий порядок, в этом не заподозришь днем с огнем и электрическим фонарем.И не столько потому, что он боится, а столько потому что у него нет желания делать это явно он "умнее", "хитрее", "сильнее" в зависимости от вышестоящих. |
Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2008 22:09 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2008 22:12
bdrFsg А может это просто не её призвание? Я о внутреннем ощущении. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Описание ПЙ-функций » 3 Воля |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |