Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Светлая написал:

[q]

Mona написал:

[q]

А она попеременно лупит то Эмоцией, то Волей, и у меня руки опускаются, хотя ее Волю размазать по стенке ничего не стоит...

[/q]

Я думаю как раз по Воле и надо вмазывать (так сказать), причём спокойно и уверенно..Без агрессии разумеется..

[/q]

Да жалко мне ее - она так отчаянно этой самой Волей размахивает. И потом, не могу я использовать свою Волю как оружие. Мне кажется, что я ее этим запачкаю. А сестрице пары логичных фраз, сказанных спокойным холодным тоном, вполне достаточно, чтобы начать топать ногами и кричать.
Может быть, это еще более жестоко, но по-моему, справедливее, чем демонстрировать, что ты просто сильнее.

Anette написал:

[q]

По-моему он малость того...

[q]

Дитя-король обернулся анархистом. "Наперекор всему и всем!" стало моим девизом и руководством к действию. В детстве я всегда поступал не так, как все, но не задумывался над этим. Теперь же я осознал исключительность своего поведения и стал нарочно поступать против всех ожиданий

[/q]

С такими девизами только анархистом и быть. Сомневаюсь, что В.В.Путин (а я думаю, что у него 1В) вел себя подобным образом. Он долгое время был "серой мышью", простым исполнителем. А все потому, что он готовил благодатную почву для будущих свершений (не могу утвержать, что это так на 100%, но думаю, что я права). Кто же последует за сумасшедшим лидером? Кто захочет иметь с ним дело, если он согласен менять свои мнения, девизы, пристрастия и т.д. только для того, чтобы быть не как все. Если человек говорит на черное - "это белое", то осел он, а не лидер.

[/q]

Ну ты образцовую 3В и описываешь ...

Mona написал:

[q]

У меня еще вопрос, если не трудно. Может 3В превратиться при соответствующей прокачке и определенных усилиях в 2В? Не казаться, а именно превратиться? Или это иллюзии и она просто была невыявлена?

[/q]

спроси вот у людей, почему они мне вешали эвлф? Это ответ на твой вопрос. Переть как танк - это достаточно легко.

Как символично заговорили о попах?..
Мне кажется, выражение "хитро..попый" было придумано именно про людей с 3Волей.
Вроде смотришь на человека, и не видишь никакого подвоха в его действиях. А он оп! - и одномоментно мнение свое поменял... И уже на другой стороне. И так все красиво объяснил, почему он уже не здесь :-D А ты стоишь такая, вся в ... шоколаде и лапшичку с ушей снимашь.
А главное - обижаться на 3 Воль нельзя. Бесполезно. У них в каждый момент времени своя правда. И если твоя правда уже не соответствует их правде - то виноват ты, ригидный и неповоротливый.

Да, представить себя не тем, кто ты есть.. это круто для третьих воль. Они бы такими стали, но.. страшно по Воле.
А когда это игра - то можно как бы стать и как бы быть.

[q]

1) поиск желания
2) осознавание условий для этого
3) ощущение возможности реализации этого
4) проверка методом тыка на достоверность возможности
5) перевоплощение
6) крутость от реализации себя таким
7) долгосрочное вхождение в образм
8) возможно, переклоючение на другое, как отработанное и освоенное это.

[/q]

1) Как происходит поиск?
2) Какие условия требуются?
3) И когда "Андерсен" может?
4) Оооооо.... Тыка в какие места?!
5) Перевоплощение из кого в кого?
7) Насколько долгосрочное?
8) вообще не поняла.
Зекс, ты не бойся, я не заигрываю. Просто эксперимент провожу. Мне тут статейку об Андрее Белом написать надо, а он, вроде как твой тождик.

Anette написал:

[q]

Зекс, ты не бойся, я не заигрываю. Просто эксперимент провожу. Мне тут статейку об Андрее Белом написать надо, а он, вроде как твой тождик.

[/q]

а чего бояться, я как танк пру очень часто и не вижу возможности для боязни.

srez написал:

[q]

XXXX Pro написал:

[q]

Постепенно прихожу к выводу, что женщины с 3В в целом более гармоничны, чем мужчины с 3В (или, правильнее сказать, менее дисгармоничны). По крайней мере, такое впечатление сложилось у меня по наблюдению обладателей 3В на блогах в Mail.Ru и Comby. По крайней мере, главный недостаток 3В — попытка самоутвердиться за чужой счет, у них проявляется существенно реже.
На мой взгляд, это объясняется, скорее всего, все теми же гендерными стереотипами поведения, а именно тем, что общество предьявляет к мужчинам большие требования с точки зрения самореализации, чем к женщинам, что и приводит к тому, что мужчина-3В пытается самореализоваться любой ценой.

[/q]

У меня тенденция наблюдений обратная скорее уж.

[/q]

Если точнее, то ситуация примерно такая - у женщин с 3В количество внутренних глюков в целом больше, но они их меньше светят, в то время как из мужиков 3В прет куда сильнее, хотя самих глюков в целом поменьше.

Ну да, частенько приходится наблюдать (и участвовать тоже). Вряд ли тут соционика замешана.
Вообще проблема решается довольно просто, если люди друг друга неплохо знают.
Я иногда впадаю в такой вот ступор "не знаю чего хочу", и тогда либо сама иду в магазин и смотрю, на что глаз ляжет, либо говорю мужу "давай сегодня ты решишь, чего я хочу". Ну и он то же самое делает.
В клинической степени наблюдала такое только с одним человеком (3В). Может зависнуть перед прилавком на часок, чего хочет не знает, но и решение мне самой принять сразу не позволит. Я теперь не спрашиваю ничего вообще, что привезла - то и будешь есть (пить, смотреть, читать). Ну и получаю регулярные взбрыки: я такого не ем (не пью, не смотрю).

Mona написал:

[q]

Да, в том случае, который я приводила в пример (3В) так оно и есть. "Решите за меня как-нибудь, но если ваше решение окажется неверным (для меня же), ужо я вам устрою". Доходило до обвинений в адрес матери - за то, что избаловала, за то, что разрешила выйти замуж (избавиться хотела!), а потом за то, что типа "развела", даже за материальную помощь (типа откупается).
Обвинения в адрес сестры (меня то есть) были еще причудливее - опекала, прощала, а потом втянула в свою "иллюзорную жизнь" (знакомила со своими друзьями и водила по интересным местам).

[/q]

да, точно, отличный пример!

Но мне кажется это можно обобщить до низкой Воли в целом. Ведь таким людям действительно представляется, что не они вовсе хозяева своей жизни, что их всё время за ручку ведт и вместо них решают. Это, с первого взгляда, удобная, но очень опасная позиция.

Mona написал:

[q]

Пожалуй, соглашусь. У меня первый муж был 4В, ну это теперь выяснилось, а тогда я все понять не могла, в чем проблема. В итоге все приходилось самой решать, а это совершенно не моё. Но он никогда не подвергал критике моих решений (ну до последнего года совместной жизни, скажем так) и старался их выполнять, даже если они ему не очень нравились. Именно это, собственно, меня и грузило.

[/q]

а с 3 Волей лучше получается?
мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей?

Museless написал:

[q]

а с 3 Волей лучше получается?
мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей?

[/q]

Не знаю, не пробовала. Думаю, что не смогла бы выносить взбрыков вот этих. Хотя возможно, у меня несколько предвзятое отношение к 3В - не из-за описаний, а именно из-за вот этого яркого (слишком) примера постоянно перед глазами.

Anette написал:

[q]

Она злится ужасно и начинает обвинять меня в равнодушии, эгоизме и т.д. Когда это не помогает, начинает распускать сопли и говорить, что в душе она маленький ребенок, который нуждается в защите и т.д.

[/q]

Ага, практически дословно. Надеюсь, у меня все это уже в прошлом, дистанция наращивалась долго и тщательно.

Предлагаю в этой темке делиться впечатлением о том как реально взаимодействуют между собой всякие разные Воли. А вообще было бы интресно по всем функциям такое взаимодействие описать, чтобы потом понимать где именно конфликт функций, а где просто межличностный.
По просьбе трудящихся описываю взаимоотношение 2В и 3В :-)
3В потив 2В, что рогатка против гаубицы и оба это понимают, но если 2В относится к этому снисходительно, то 3В пыжится-пыжится изо всех сил, превращая всю жизнь в борьбу за власть, не понимая, что борьба эта кроме нее никому не нужна.
Положительные моменты:
Из гаубицы по воробьям не стреляют, а рогатка тут в самый раз ;-). Я сознательно устраняюсь от принятия решений по любым вопросам, которые мне жизненно не важны. 3В эти вопросы решает и жутко собой гордится. Я в эти моменты тоже ей горжусь. И вообще, мне комфортнее, когда она такая полная собственной значимости. К тому же я на пустяки не отвлекаюсь.
Я готова бесконечно хвалить ее решительность и ответственность. Ей приятно, мне удобно.
Отрицательные моменты:
3В не только горда собой, когда она принимает решение, она никогда не упустит возможности напомнить, что это именно она такая хорошая, при чем обязательно уколет. "Что бы ты без меня делала, ты же такая инфантильная". Периодически начинает раздражать, я то знаю, что это не так.
Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д. 3В при этом "Делай как считаешь нужным, но ты же и виновата будешь". Т.е. на меня ложится не только ответственность за принятие решения, но и претворение его в жизнь, и за результат я тоже отвечаю. При чем создается впечатление, что чем хуже у меня это получается, тем 3В радостнее.
Подсознательное чувство того, что 2В сильнее не дает 3В спокойно жить. Постоянное самоутверждение за мой счет стало уже привычным. Особенно вдохновенно 3В этим занимается в присутствии посторонних. Если видит, что мелкие словестные нападки цели не достигают, пакостит делами. При чем тихонечко, за спиной.
В том случае, если обладатели 2В и 3В близко не сталкиваются, их отношения вполне гармоничные. Нет борьбы за власть и это убирает практически все отрицательные моменты.
3В гордо бежит впереди, решая мелкие проблемы и чувствуя себя значимой. Но постоянно ощущает за спиной 2В, за которую можно легко спрятаться, если на пути попадется птица покрупнее воробья :-)
Кстати, в семье моей подруги, где она 3В, а муж 2В ситуация именно так и складывается. И их обоих такое положение вполне устраивает.