Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

да, у меня похожие наблюдения. Разделение труда само по себе относительно удачное (3В с удовольствием хлопочет о каких-то мелочах, которыми лень заморачиваться второй), но трудности случаются на этапе оценки результатов (такое впечатление, что 3В помнит все свои успехи, всю помощь, все оказанное содействие даже в самых наимельчайших вопросах за многие годы, и с удовольствием напоминает об этом) и при общении с другими людьми, где действительно подчас начинается не совсем уместное самоутверждение. 3В способна помочь в настоящей беде, а вот просто в сложной ситуации, где нужно делать трудный выбор, она процесс этого выбора только усложняет. Иногда ее желание принять участие в правильном выборе так велико, что она начинает советовать делать именно то, что уже явно и очевидно делается без таких советов.

Море написал:

[q]

Еще вспомнилось))3В на вопрос "а можно?" Сразу отвечает "нет", потом спрашивает на что именно спрашивалось разрешение и может спокойно разрешить .

[/q]

Не, такого не замечала. Моя сестра говорит "Ну я не знааааю..." (всегда причем с одинаковой интонацией), а потом может впасть в транс, взвешивая за и против. Хотя речь может идти о простейших вещах, на которые знающий себя хоть немного человек реагирует сразу и не думая.

Море написал:

[q]

Не, "ну я не знааааю..." я от своего мужа никогда вообще не слышала. Он себе такого позволить не может))). Он же крутой, как он может не знать? А вот запретить сходу, эт запросто)))

[/q]

Ну так мужик, понятное дело. Тут еще и другие функции роляют, наверное. У моей при 3В - 4Л и 1Э. В затруднительной ситуации ступор обеспечен.

Я не могу долго гулять с хорошим знакомым (по типу Достоевский) из-за противоречия воль: он не хочет идти туда и делать то, что хочу я, и наоборот. Из-за этого между нами существует оченьскрытоскрытонеприязненное напряжение.
Воли, видимо, одинаковые: частично 2-ые, частично 3-и.

Море написал:

[q]

Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д.

[/q]

- Кто у вас в семье главный?
- Конечно, я!
- Да, но жена распоряжается деньгами, воспитывает детей, делает покупки и т. п.
- Правильно. Всю эту мелочь решает она. Я же занимаюсь глобальными вопросами: "Почему у нас произошля оранжевая революция", "Как активизировать отношения с Китаем", "Была ли жизнь на Марсе"

По сути пост мимо кассы, взаимодействие 2 воли и 3 воли выглядит совсем иначе. В противостоянии 2-3 как правило доминирует 3, хотя бы по той причине что ей это больше нужно. У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.

Mona написал:

[q]

srez написал:

[q]

У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.

[/q]

Давай!

[/q]

Во первых о своей семье.
Ну для того, чтобы попонятнее было я-Аристипп, она-Газали. Ее очень волновал в свое время вопрос, кто доминирует у нас в паре, меня что интересно это заботило сильно меньше. Мнение со стороны изначально были двойственными, тем кто поближе ко мне считали, что она доминирует. А ее друзья, что однозначно я. Причина простая, с обеих сторон решение не принимается без второй стороны, интеграция очень глубокая, и это чисто моя инициатива. То есть у меня есть бзик доносить до второй стороны всю информацию хоть сколько то важную ну и я добился, чтобы и она со мной вела себя также.

Ее восприятие 3 воль таково, что это безумная сила, некий вихрь, который мечется и за счет этого никуда не может двигатся. Вихрь крайне опасный, но у нее возникает желание придать этому хаотическому вектору направление, причем на самом деле ее по моим наблюдениям не столь интересует какое именно направление, главное, чтобы хоть куда-то 3 воля двигалась. В отличие от той же 1 воли, которая попытается придать нужное ей направление и скорее всего огребет по полной. Так вот 2 воля стабилизирует отстраненно, выбирет то направление которое получится, ну мб слегка попробует скорректировать в свою пользу, но не зарываясь, что как правило 3 волю устраивает, ибо другие аспекты сразу почувствует выгоду с сего действа.

Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. Если посмотреть наверху любой структуры навиду будет высокая воля как правило, а вот за спиной у нее ну почти всегда стоит одна или даже несколько 3-х воль, которые имеют сильное влияние, но если че рухнет врядли сильно пострадают. Впрочем, иногда даже 3 воли выходят на сцену не прячясь, последствия как правило жутковатые. Яркий пример Сталин, которого так напрягала его публичность, что у него развилось куча фобий с печальными для окружения последствиями. Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :)

В большинстве ситуаций и большинстве решений я выступаю в роли некоторого пофигиста, нашего семейного здравого смысла и реалиста. Собственно стараемся потакать ее прихотям мягко направляя и поправляя ее в общем ходе по жизни, но это уже скорее к 2 логике. Большинство мелких решений я отдаю на откуп супруге, хотя тут вопрос тонкий, благо например вопрос о супружестве я считаю "мелочью" несущественной. Собственно всем ее мелким бесконечным прихотям я стараюсь потворствовать, но становлюсь каменной стеной когда ее заносит черезчур. Если мне кажется, что она в угоду своим желаниям стала чтото подзабивать на меня, тогда врубается режим 3 воли по полной, я стервожу до упора. Причем, чтобы ублажить меня необходимо лишь продемонстрировать, что мое мнение тут учитывается и у меня есть последнее слово. Если мне не дают фактор влияния самостоятельно, я его выдеру силой, даже если оно мне нафиг не нужно. Тут собственно 2 воля хороша тем, что может отдать только часть влияния, а не все. Так 1 воля и 4 воля в этом случае рискуют оказатся в положении подстилки мгновенно, с их неумением грамотно искать компромиссы.

Ее часто заносит в области принятия решений, то есть начинается безумный процесс без намека на окончание. Довольно часто приходится ее одергивать и вынуждать либо отстранится, либо принять таки хоть какоето решение. Отстранятся совсем она не умеет, поэтому вынуждена выдать то решение, которое удобно мне. Вообще 2 воля очень для обладателя неудобна, как правило, ибо нахапает ответственности, а потом страдает ибо сил чтобы это все раскочевряжить требуется немеряно. На этой ее черте очень легко играть и манипулировать, вынуждая идти у себя на поводу. Для окружения это удобно, а вот сам обладатель 2 воли может очень хорошо влететь по этому поводу.

Щаз передохну и вообще про 2В - 3В взаимодействие распишу в более общем случае.

Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях?
Кстати, когда мы только познакомились, она решила, что я жутко "крутая" и стану для нее "каменной стеной", а сейчас думает, что ошиблась во мне. Почему она вообще такое обо мне подумала сначала?

Mona написал:

[q]

А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята. Ждем-с продолжения.

[/q]

Я тоже предвзят, но мое восприятие 3В гораздо ближе к тому, что описываешь ты или Море, чем к тексту srez'a.

Это интересно)) Надо бы разобраться. В целом, вроде, нормально все кажется, но где-то жмет... Множество возможностей вижу, но это не сильно затрудняет процесс выбора... Насчет переезда. Одно время думали купить комнату, но основные финансовые ресурсы были у мамы(похоже, у нее 3В, так как такой суперпроцесс пошел - ух!). Я сто раз совершил выбор, НО! вот! я понял! мне не хватило воли на то, чтобы остановить ее суперпроцесс. А так как деньги были у нее, то и решение было за ней. Конечно, нифига не вышло, ничего не купили))) Несколько раз были на грани покупки, но метания не останавливались - и так по кругу.
Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие.

Срез, я очень рада за вашу семью, что вы сумели так превосходно друг друга дополнить)). Но то, что ты написал, я не вижу вообще ни в себе, ни в своем муже. Какая снайперская винтовка, я вас умоляю... разве только та, которая в спину стреляет, потому что открыто противостоять боится.
О принятии решения: я его принимаю очень быстро, главное обладать полной информацией. У меня же калькулятор в голове)) (ЧЛ + 1Л). Если принятие решения затягивается, я просто понимаю, что еще не говотова его принять и совершенно сознательно снимаю этот вопрос с повестки дня до новых времен. 3В же мается-мается, помощи попросить не может ни в каком варианте, делает выбор, потом опять мается правильно ли.
Mona, поступок твоей мамы с пальто - абсолютно для меня гармоничен. Я бы и сама так поступила))

slonoslon написал:

[q]

Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути....

[/q]

ППКС.

srez написал:

[q]

Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.

[/q]

А почему бы и нет? На работе - деловые отношения, особо не повыпендриваешься, особенно если не начальник. А на отдыхе народ расслабляется, там скорее не Воля рулит, а Физика с Эмоцией.
Вообще-то я спорить не буду. Все люди апсалютна разные. Моя подруга с 3В очень отличается от моего мужа. Особенно в отношениях со мной. Но основа одна: хочется, но колется.

Море написал:

[q]

srez написал:

[q]

Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.

[/q]

А почему бы и нет? На работе - деловые отношения, особо не повыпендриваешься, особенно если не начальник. А на отдыхе народ расслабляется, там скорее не Воля рулит, а Физика с Эмоцией.
Вообще-то я спорить не буду. Все люди апсалютна разные. Моя подруга с 3В очень отличается от моего мужа. Особенно в отношениях со мной. Но основа одна: хочется, но колется.

[/q]

Так все начальство сейчас у меня с 3 волей. Наиболее комфортная для меня ситуация.
2й волей конечно несравнимо легче манипулировать, вплоть до того, что зачастую можно 2 волю заставить делать всю свою работу незаметно для нее самой. Но если именно работать, то под начальством 3 воли намного эффективнее. А вот халявить лучше под волей 2й, изза ее слабохарактерности и манипулируемости. Слон кстати выше хорошо тут описал основную слабость 2 воли, ее самое уязвимое место.