Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Реклама:

3 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
3В потив 2В, что рогатка против гаубицы и оба это понимают, но если 2В относится к этому снисходительно, то 3В пыжится-пыжится изо всех сил, превращая всю жизнь в борьбу за власть, не понимая, что борьба эта кроме нее никому не нужна.
[/q]

Я бы несколько другой образ употребила. Рогатка против ветра или тумана, может быть. Во всяком случае эти удары я пропускала насквозь долгие годы, жалея давать сдачи, кроме накопления в памяти, ничего не остается, ни синяков, ни ссадин.
Когда дошло до "дать сдачи", пришлось Логику в ход пускать, подавить Волей так и не смогла

Море написал:
[q]
Подсознательное чувство того, что 2В сильнее не дает 3В спокойно жить. Постоянное самоутверждение за мой счет стало уже привычным. Особенно вдохновенно 3В этим занимается в присутствии посторонних. Если видит, что мелкие словестные нападки цели не достигают, пакостит делами. При чем тихонечко, за спиной.
[/q]

Это да. Попытаться поймать на дурном умысле, объяснить мне неприглядные мотивы моего же собственного поступка, выставить в жалком виде перед друзьями. Вплоть до наговаривания за глаза (как бы исподволь, с сочувствием).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
да, у меня похожие наблюдения. Разделение труда само по себе относительно удачное (3В с удовольствием хлопочет о каких-то мелочах, которыми лень заморачиваться второй), но трудности случаются на этапе оценки результатов (такое впечатление, что 3В помнит все свои успехи, всю помощь, все оказанное содействие даже в самых наимельчайших вопросах за многие годы, и с удовольствием напоминает об этом) и при общении с другими людьми, где действительно подчас начинается не совсем уместное самоутверждение. 3В способна помочь в настоящей беде, а вот просто в сложной ситуации, где нужно делать трудный выбор, она процесс этого выбора только усложняет. Иногда ее желание принять участие в правильном выборе так велико, что она начинает советовать делать именно то, что уже явно и очевидно делается без таких советов.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Еще вспомнилось))
3В на вопрос "а можно?" Сразу отвечает "нет", потом спрашивает на что именно спрашивалось разрешение и может спокойно разрешить :-).
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
Еще вспомнилось))3В на вопрос "а можно?" Сразу отвечает "нет", потом спрашивает на что именно спрашивалось разрешение и может спокойно разрешить .
[/q]

Не, такого не замечала. Моя сестра говорит "Ну я не знааааю..." (всегда причем с одинаковой интонацией), а потом может впасть в транс, взвешивая за и против. Хотя речь может идти о простейших вещах, на которые знающий себя хоть немного человек реагирует сразу и не думая.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Не, "ну я не знааааю..." я от своего мужа никогда вообще не слышала. Он себе такого позволить не может))). Он же крутой, как он может не знать? А вот запретить сходу, эт запросто)))
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
Не, "ну я не знааааю..." я от своего мужа никогда вообще не слышала. Он себе такого позволить не может))). Он же крутой, как он может не знать? А вот запретить сходу, эт запросто)))
[/q]

Ну так мужик, понятное дело. Тут еще и другие функции роляют, наверное. У моей при 3В - 4Л и 1Э. В затруднительной ситуации ступор обеспечен.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

Mona написал:
[q]
Тут еще и другие функции роляют, наверное.
[/q]

а он ФЛВЭ, клинический случай для меня :-)
Andre
Гость

Ссылка

Я не могу долго гулять с хорошим знакомым (по типу Достоевский) из-за противоречия воль: он не хочет идти туда и делать то, что хочу я, и наоборот. Из-за этого между нами существует оченьскрытоскрытонеприязненное напряжение.
Воли, видимо, одинаковые: частично 2-ые, частично 3-и.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

Андре написал:
[q]
Воли, видимо, одинаковые: частично 2-ые, частично 3-и.
[/q]

Это как? 8-)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Море написал:
[q]

Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д.
[/q]

- Кто у вас в семье главный?
- Конечно, я!
- Да, но жена распоряжается деньгами, воспитывает детей, делает покупки и т. п.
- Правильно. Всю эту мелочь решает она. Я же занимаюсь глобальными вопросами: "Почему у нас произошля оранжевая революция", "Как активизировать отношения с Китаем", "Была ли жизнь на Марсе"

По сути пост мимо кассы, взаимодействие 2 воли и 3 воли выглядит совсем иначе. В противостоянии 2-3 как правило доминирует 3, хотя бы по той причине что ей это больше нужно. У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.
Mona
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.
[/q]

Давай!
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Mona написал:
[q]

srez написал:
[q]
У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.
[/q]

Давай!
[/q]

Во первых о своей семье.
Ну для того, чтобы попонятнее было я-Аристипп, она-Газали. Ее очень волновал в свое время вопрос, кто доминирует у нас в паре, меня что интересно это заботило сильно меньше. Мнение со стороны изначально были двойственными, тем кто поближе ко мне считали, что она доминирует. А ее друзья, что однозначно я. Причина простая, с обеих сторон решение не принимается без второй стороны, интеграция очень глубокая, и это чисто моя инициатива. То есть у меня есть бзик доносить до второй стороны всю информацию хоть сколько то важную ну и я добился, чтобы и она со мной вела себя также.

Ее восприятие 3 воль таково, что это безумная сила, некий вихрь, который мечется и за счет этого никуда не может двигатся. Вихрь крайне опасный, но у нее возникает желание придать этому хаотическому вектору направление, причем на самом деле ее по моим наблюдениям не столь интересует какое именно направление, главное, чтобы хоть куда-то 3 воля двигалась. В отличие от той же 1 воли, которая попытается придать нужное ей направление и скорее всего огребет по полной. Так вот 2 воля стабилизирует отстраненно, выбирет то направление которое получится, ну мб слегка попробует скорректировать в свою пользу, но не зарываясь, что как правило 3 волю устраивает, ибо другие аспекты сразу почувствует выгоду с сего действа.

Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. Если посмотреть наверху любой структуры навиду будет высокая воля как правило, а вот за спиной у нее ну почти всегда стоит одна или даже несколько 3-х воль, которые имеют сильное влияние, но если че рухнет врядли сильно пострадают. Впрочем, иногда даже 3 воли выходят на сцену не прячясь, последствия как правило жутковатые. Яркий пример Сталин, которого так напрягала его публичность, что у него развилось куча фобий с печальными для окружения последствиями. Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :)

В большинстве ситуаций и большинстве решений я выступаю в роли некоторого пофигиста, нашего семейного здравого смысла и реалиста. Собственно стараемся потакать ее прихотям мягко направляя и поправляя ее в общем ходе по жизни, но это уже скорее к 2 логике. Большинство мелких решений я отдаю на откуп супруге, хотя тут вопрос тонкий, благо например вопрос о супружестве я считаю "мелочью" несущественной. Собственно всем ее мелким бесконечным прихотям я стараюсь потворствовать, но становлюсь каменной стеной когда ее заносит черезчур. Если мне кажется, что она в угоду своим желаниям стала чтото подзабивать на меня, тогда врубается режим 3 воли по полной, я стервожу до упора. Причем, чтобы ублажить меня необходимо лишь продемонстрировать, что мое мнение тут учитывается и у меня есть последнее слово. Если мне не дают фактор влияния самостоятельно, я его выдеру силой, даже если оно мне нафиг не нужно. Тут собственно 2 воля хороша тем, что может отдать только часть влияния, а не все. Так 1 воля и 4 воля в этом случае рискуют оказатся в положении подстилки мгновенно, с их неумением грамотно искать компромиссы.

Ее часто заносит в области принятия решений, то есть начинается безумный процесс без намека на окончание. Довольно часто приходится ее одергивать и вынуждать либо отстранится, либо принять таки хоть какоето решение. Отстранятся совсем она не умеет, поэтому вынуждена выдать то решение, которое удобно мне. Вообще 2 воля очень для обладателя неудобна, как правило, ибо нахапает ответственности, а потом страдает ибо сил чтобы это все раскочевряжить требуется немеряно. На этой ее черте очень легко играть и манипулировать, вынуждая идти у себя на поводу. Для окружения это удобно, а вот сам обладатель 2 воли может очень хорошо влететь по этому поводу.

Щаз передохну и вообще про 2В - 3В взаимодействие распишу в более общем случае.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Да, могу отметить, что местами описание моей 3 воли выглядит несколько "некрасиво", ну так специфическая подборка как раз в области язвы. Да и, что интересно, при общении с 2 волей они оказываются вполне уместными. Так 2 воля обожает стервозить в шутку, по делу и вместо дела. Тут очень оказывается, что режим 3 воли с демонстрацией настоящего стервожения мгновенно 2В приводит в норму. При этом адекватными способами разрулить ситуацию бывает почти нереально.
Guest
Гость

Ссылка

Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях?
Кстати, когда мы только познакомились, она решила, что я жутко "крутая" и стану для нее "каменной стеной", а сейчас думает, что ошиблась во мне. Почему она вообще такое обо мне подумала сначала?
Mona
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Да, могу отметить, что местами описание моей 3 воли выглядит несколько "некрасиво", ну так специфическая подборка как раз в области язвы.
[/q]

Да нет, вполне себе красиво, особенно для язвы. Приятная осознанность такая. :-)
Очень интересно все, что я тут прочла. И наводит на размышления. Вот говорили мне, что у моего мужа 3В, а я как-то внимания не обратила. Он ведет себя похоже на то, что ты описываешь. Мне нравится.
А жена ведь у тебя Есенин, я ничего не путаю?
П.С. А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята. :-(
Ждем-с продолжения.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята. Ждем-с продолжения.
[/q]

Я тоже предвзят, но мое восприятие 3В гораздо ближе к тому, что описываешь ты или Море, чем к тексту srez'a.
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Я тоже предвзят, но мое восприятие 3В гораздо ближе к тому, что описываешь ты или Море, чем к тексту srez'a.
[/q]

Ну должны же среди них быть умные и адекватные люди, в конце концов. То, что писал Срез о том, как он строит отношения (здесь и в другом месте), мне весьма импонирует. Так что охота разобраться поподробнее. :-)
В конце концов - язва язве рознь. Как я поняла из анализа анкет 3Э, мои проявления 3Э тоже несколько отличались от остальных. :red:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Это интересно)) Надо бы разобраться. В целом, вроде, нормально все кажется, но где-то жмет... Множество возможностей вижу, но это не сильно затрудняет процесс выбора... Насчет переезда. Одно время думали купить комнату, но основные финансовые ресурсы были у мамы(похоже, у нее 3В, так как такой суперпроцесс пошел - ух!). Я сто раз совершил выбор, НО! вот! я понял! мне не хватило воли на то, чтобы остановить ее суперпроцесс. А так как деньги были у нее, то и решение было за ней. Конечно, нифига не вышло, ничего не купили))) Несколько раз были на грани покупки, но метания не останавливались - и так по кругу.
Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Не, с рекомендациями туго у меня (вот может Срез чего подскажет). А то если неграмотно процесс пресечь, он может на эмоцию перекинуться, и тогда хана...
Вот если только на Логику воздействовать (со мной такое проходит)
[/q]

А чем я воздействовать буду? :-D Тем, что у меня логикой называется?

Кстати, такая интересная история происходит. Мама сейчас няней подрабатывает - смотрит за 7-летним мальчиком с классической 3В. Врун патологический. Я бы сказала: "Хватит обманывать!", а потом просто пропускала бы его вранье мимо ушей. Мама делает по-другому: она планомерно "развинчивает" каждую его "сказку", логически доказывая, что такого не может быть. И искренне обижается КАЖДЫЙ РАЗ, когда он врет. Я после первого же раза перестала бы обращать внимание. Врун - и все тут. Это мамино поведение тоже психотипом объясняется?
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Срез, я очень рада за вашу семью, что вы сумели так превосходно друг друга дополнить)). Но то, что ты написал, я не вижу вообще ни в себе, ни в своем муже. Какая снайперская винтовка, я вас умоляю... разве только та, которая в спину стреляет, потому что открыто противостоять боится.
О принятии решения: я его принимаю очень быстро, главное обладать полной информацией. У меня же калькулятор в голове)) (ЧЛ + 1Л). Если принятие решения затягивается, я просто понимаю, что еще не говотова его принять и совершенно сознательно снимаю этот вопрос с повестки дня до новых времен. 3В же мается-мается, помощи попросить не может ни в каком варианте, делает выбор, потом опять мается правильно ли.
Mona, поступок твоей мамы с пальто - абсолютно для меня гармоничен. Я бы и сама так поступила))

slonoslon написал:
[q]
Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути....
[/q]

ППКС.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня. По сути, могу ответит Моне, что да жена таки Еська-Газали.
В адресс остальных комментариев могу заметить, что на данном этапе я пока всего лишь описал с максимальной доступной мне степенью беспристрастности специфику именно моих отношений. Насколько я помню, супругу типировали в разные типы, но 2 волю ей типировали вообще все типировщики, какие имели с ней дело. Опять же моя 3 воля врядли у кого-то может вызывать сомнения. Все, что написано тут практически полностью противоречит моим наблюдениям, то есть допускаю, что такого рода 3 воли действительно бывают в природе, много слышу о них, но видимо они таинственным способом избегают общения со мной. Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.

Кстати, у меня очень много 3х воль на работе, одних аристиппов человека 4 только в моем окружении. Вообще, доминируют 2 воли и 3 воли, есть немного 1х воль, но они как правило довольно забиты. Видимо, им сложно существовать при таком явном доминировании процессионных воль. Кстати, еще хочу заметить, что самый биг босс тут по петербуржскому направлению очень классный дядька Аристипп.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

srez написал:
[q]
Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.
[/q]

А почему бы и нет? На работе - деловые отношения, особо не повыпендриваешься, особенно если не начальник. А на отдыхе народ расслабляется, там скорее не Воля рулит, а Физика с Эмоцией.
Вообще-то я спорить не буду. Все люди апсалютна разные. Моя подруга с 3В очень отличается от моего мужа. Особенно в отношениях со мной. Но основа одна: хочется, но колется.
Mona
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня.
[/q]

Да, уж постарайся, пожалуйста. :-) Твои наблюдения тем интереснее, что сильно отличаются от остальных.
Я не про себя в данном случае, у меня статистика практически никакая. Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Море написал:
[q]

srez написал:
[q]
Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.
[/q]

А почему бы и нет? На работе - деловые отношения, особо не повыпендриваешься, особенно если не начальник. А на отдыхе народ расслабляется, там скорее не Воля рулит, а Физика с Эмоцией.
Вообще-то я спорить не буду. Все люди апсалютна разные. Моя подруга с 3В очень отличается от моего мужа. Особенно в отношениях со мной. Но основа одна: хочется, но колется.
[/q]

Так все начальство сейчас у меня с 3 волей. Наиболее комфортная для меня ситуация.
2й волей конечно несравнимо легче манипулировать, вплоть до того, что зачастую можно 2 волю заставить делать всю свою работу незаметно для нее самой. Но если именно работать, то под начальством 3 воли намного эффективнее. А вот халявить лучше под волей 2й, изза ее слабохарактерности и манипулируемости. Слон кстати выше хорошо тут описал основную слабость 2 воли, ее самое уязвимое место.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Mona написал:
[q]

srez написал:
[q]
Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня.
[/q]

Да, уж постарайся, пожалуйста. Твои наблюдения тем интереснее, что сильно отличаются от остальных.
Я не про себя в данном случае, у меня статистика практически никакая. Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
[/q]

На самом деле, это не так. То есть я в реале знаю много людей которые увлекаются ПЙ, большинство мнений о 3 воле намного ближе к моей позиции, чем к озвученной тут в этом топике. То есть этот миф об ужасной 3 воле как правило не выживает проверки времени и как правило разделяют только новички от ПЙ, которые еще не успели составить свое собственное мнение. Подозреваю, что у большинства просто селекция наблюдения тут возникает изза неумения типировать, уж слишком сильно отличается эмпирика.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0300. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0086
Rambler's Top100