Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :)

Некоторые комментарии противоположной стороны:

[q]

стагнируют себя, часто не давая себе развиваться

[/q]

Wic написал:

[q]

Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая.

[/q]

Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности.

Wic написал:

[q]

Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты.

[/q]

Угу, пробовала как-то, чисто интуитивно. Особенно классно, когда эти старшие аспекты 1Э2Ф. Угадай с трех раз, что я получила на выходе (на свою 3Э). :-)
А разговоры о ранговости/чмошности для меня, честно говоря, ваще непостижимы. И когда меня втаскивают в это дело провокационными методами (это я все о своем примере), мне не хочется полемизировать на этой территории, а хочется просто развернуться и уйти.

Описания Афанасьева вообще мрачные. Почитала про свою агапэ и подумала: "Слава богу не имеется". Просто его описания действительно надо делить на 15.
А по сему буду считать, что в реальности много замечательных 3В, это просто мне не повезло. Но тема то задумывалась как раз для того, чтобы рассмотреть реальные взаимодействия и не одно, а несколько.

Wic написал:

[q]

От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.

[/q]

у каждого свои впечатления)

вообще мне очень понравилось описание Среза отношений глазами 3 Воли. Это будто попасть в другой мир, мир вечной борьбы. Срез, соберись, напиши ещё,очень здорово вышло! А непонимание и неприятие позиций друг друга - это как раз из-за разного взгляда на мир, на одни и те же вещи, на отошения. Раньше я обладателей 3 Воли сторонился и жалел, я сочувствовал, что им так не повезло. Теперь же попробую поменять свою позицию, но всё-таки на близкой дистанции врядли смогу общаться, очень напряжно.

srez написал:

[q]

1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении.

[/q]

Тут ведь не только в волях дело может быть. Например, мне кажется, что вменяемый Бальзак, независимо от воли, будет риски оценивать, просчитывать потенциальный ущерб и в итоге решать, нужен ли ему проект с такими-то предполагаемыми результатами ценой таких рисков. А любой достаточно молодой Дон Кихот рванется в бой, если в принципе видит возможность достичь результата :)

аРТ написал:

[q]

1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))

[/q]

По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля.

2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести.

3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая.

Опять таки подчеркну, что это для сферической Воли в вакууме. При сильно интегрированной в дело 1-й функции поведение в отношении ответственности начинает походить на описанное у 1В.

Anette написал:

[q]

Просто человек, который наобещал с три короба, на самом деле не собирался их выполнять (так поступают донжуаны, забивающие девочкам мозги). Высокая воля, если уж взяла на себя обязательства, то будет их выполнять, даже если придется вывернуться на изнанку.

[/q]

И поэтому она постарается всеми возможными путями избежать открытого взваливания нежелательных обязательств (но мозги-то попудрит все-равно) :-D

Mona написал:

[q]

Так он этот сценарий со всеми проигрывает.

[/q]

Слушай, вот наткнулся у Афанасьева на такое :

[q]

Он производил впечатление друга дома. Со мной он постоянно соглашался, так как вообще не мог возражать в лицо. Потом внезапно на некоторое время совершенно исчезал. В это время он обыкновенно печатал какую-нибудь статью с резкими нападками на меня... У меня было такое впечатление, что он сводил счеты за то, что соглашаясь с глазу на глаз, не будучи согласен, он отыгрывался в ругательных статьях.”

[/q]

Тока это не про четверку, а про трешку...

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..

[/q]

Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф.

[/q]

Если фунция четвертая это совсем не значит,что она мало или ничего не может.Она предлагает тебе результат безо всякого процесса.Его может быть много,но и качество его может желать лучшего.Но это не значит,что оно всегда будет плохим,ничего не стоящим.Это будет чисто, искренне,открыто.
например,2В->3В.2В:"Я независима,сильна.Я многое могу.Я могу взять на себя очень много ответственности и много дел.И я могу их выполнить для тебя,только для тебя.Я предоставлюю тебе полную свободу.Но я никогда не буду полностью твоей.Я играю с тобой.Если хочешь,чтобы бОльшая часть меня была с тобой поддержи игру,иначе я уйду.уйду дарить свою силу другим.Ты же властный,ты же сильный,ты все сможешь..."
4В->1В:"знаешь....где-то на окраине Вселенной есть я...и если я такая маленькая и незаметная,то это совсем не значит,что я ничего не могу,что я слабая...ту чувствуешь меня,мою любовь и преданность тебе?знаешь...я ведь тоже могу быть сильной,не идти на компромиссы...стоять до последнего...я сильная,я могу быть сильной.но...я хочу быть слабой,слабой и беззащитной для тебя...мне очень нужно твое внимание,твоя забота...я не хочу тебе надоедать или становится обузой...но мне хотелось чтобы ты всегда был рядом...рядом со мной.пусть ты даже не знаешь о моих чувствах,о привязанности к тебе...ты сильный и я чувствую себя с тобой в безопастности...мне хорошо с тобой и больно,когда ты забываешь обо мне..."
Примечание:не всякая 4В будет испытывать подобное к каждой 1В,пусть она будет очень сильной.Сначала 1В должна пройти контроль по 1-ой функции обладателя 4В и обеспечить процесс по третьей.Если этого не будет,то 4В в своем неумении идти на компромиссы и упертости может ни чем не уступать первой Воле.Поэтому ,например,ФЛЭВ врядли когда-нибудь будет беспрекословно слушаться и любить к примеру ВФЭЛ.А само бесприкословное слушанье во всем - это всего лишь миф.Так же как и то,что самые ущербные и слабые люди это 3В.Те люди, которых мы считаем,наше общество считает успешными и на которых нам хочется равняться,которых мы любим и которым "поклоняемся" это представители 3В,которые не заморачиваются на всякие типологии,а просто живут.немного реже 2В.иногда на вершине славы могут появиться и обладатели 4В,занесенные "попутным ветром"...или иногда загораются "звездочки" 1В и быстро сгорают,оставив лишь слабый след на звездном небосводе...

fleeting написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Я понимаю отвественность как готовность принять последствия.

С точки зрения Воль, для ответственности существуют, например, следующие интерпретации этого слова:

для 1В ответственность означает право
для 2В - возможность
для 3В - условие
для 4В - обязанность

Нужные права хотят получить, возможности хотят использовать на благо, условия хотят обойти, а обязанности - минимизировать вообще. Таков лейтмотив работы функций.

[/q]

если рассматривать это в отрыве от других функций и немного иронизовать то:
1.а)1В всегда прав;
б)если 1В не прав,смотри пункт а).
2.а)2В прав.но незачем об этом говорить,если не нарушается моя свобода и независимость;
б)2В не прав.но ответственность за ошибку придется взять на себя.
3.а)3В прав.Хмм...на открытый конфликт не пойдем,но припомним это при случае.
"я не злопамятный...просто иногда я бываю злой и память у меня хорошая.;)"
б)3В не прав...Хмм...спорить с Вами не буду,но если что-то случится снимаю с себя всякую ответственность.
4)а)4В прав.Возможно я прав,но я не буду говорить об этом,я просто буду делать свою работу.придет время он сам все поймет.
б)4В не прав...да я не прав и я заслуживаю наказания.

[/q]

Воля она больше завязана на слова "хочу" и "могу", нежели на "прав", "неправ" и т.д.

У меня слово "прав" больше на Логику ложится, нежели на Волю.

Ну и про открытый конфликт тоже фразу ниасилил. По наблюдениям на открытые конфликты в среднем по социону 3В идет как раз чаще всего.

Mona написал:

[q]

Мне кажется, имеет смысл помнить, что здесь очень много 3Э собралось. Она здорово мешает снисхождению и подыгрыванию.
Лично я понты 3В чаще всего ощущаю именно как удар по эмоции. В конфронтацию, правда, обычно не вступаю, но хочется тут же выйти и дверь за собой закрыть - не оттого, что ощущается какя бы то ни было опасность для Воли, этого нет, но резкий дискомфорт по Эмоции мешает дальше разговаривать с человеком.

[/q]

На самом деле не совсем так. Тот образ, который сложился после прочтения про 3В действительно был нелицеприятным. (эмоционально неприятным).. Но когда я попробовал приложить это к жизни, к реальным людям - действительно выглядит забавно. Со мной такие штуки 3В не пытается проделывать, потому что все это достаточно несерьезно. А вот когда на полном серьезе кидают понты и пытаются принизить достоинство человека - вызывает возмущение. Мне самому невообразимо унизить человека (ни в глаза, ни за глаза). Когда это пытаются делать другие, стараюсь остановить. Ща постфактум поанализировал свои действия и пришел к выводу, что Вик прав, всегда есть желание поддержать того, кто в меньшинстве (я пытался проделывать это с забиваемыми 1В, но им-то это не нужно, потому все усилия ушли в песок))) Мне кажется, это желание есть не только у меня?

Wic написал:

[q]

У 1В это часто выглядит так - сильный напор пока верит, что выиграет. Но когда доходит мысль, что выиграть не удастся, сначала легкий ступор "как так ? да не может быть !", потом "значит так, план изменился", разворот на 180 и с такой же энергией сваливает. То есть для 1В слова "хочу" и "могу" почти синонимы, и если оказывается, что "не могу", из этого автоматом следует что "не хочу", меняется цель.Причем если 3В за такое действие можно пристыдить, мол чего ты мечешься, то 1В на подобное замечание редко реагирует. Хотя быть может внутри тоже что-то дергается, но наружу таких проявлений пока особо не замечал, хотелось бы чтобы носители 1В уточнили сей момент.

[/q]

Да, согласен, тоже наблюдал такое. Мне со стороны кажется, что отличия в оценке шансов на успех - 1В их обычно переоценивает, 3В недооценивает. В итоге 1В меняет желания, когда дело уже совершенно безнадежно, а 3В - когда еще можно было побороться.

аРТ написал:

[q]

Вот блин! А я-то думал это те, на кого можно в трудную минуту положиться....

[/q]

Кстати, я считаю, что на 3В можно в трудную минуту положиться. Но только в двух случаях: когда у тебя очень трудная минута, а 3В это непосредственно не затрагивает, но помочь тебе она может; и когда в трудную минуту вы с 3В на одной подводной лодке, с которой никуда не деться, и либо спасаетесь вместе, либо никто.