Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Реклама:

3 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Wic
Гость

Ссылка

Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :)

Некоторые комментарии противоположной стороны:

[q]
стагнируют себя, часто не давая себе развиваться
[/q]
Думается, отношение к прогрессу это не ПЙ-ное вообще. А в описанных тобою случаях есть подозрение, что просто тебе не видны критерии, по которым 3В оценивает прогресс.

Пример с потолка - создал человек какое-то художественное произведение, книгу, фильм, мелодию, картину и т.д. Толкнул в некие массы, они оценили положительно, заплатили бабла, например. Дальше варианты:

1) Тот же человек сделал еще более хорошее произведение, толкнул в те же массы, получил более лучшую оценку.

2) Тот же человек сделал аналогичное по качеству произведение, но толкнул в более широкие массы, по телевидению показали и т.д.

В какой из этих ситуаций можно считать, что есть прогресс ? В зависимости от критериев ответ будет разный. Для 3В так однозначно 2-й вариант.

[q]
Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры.
[/q]
Опять таки не ПЙ-ное это, думается это особенности восприятия других взглядов на жизнь лично тобою.

По наблюдениям искажающее зеркало у 1В в среднем куда сильнее за счет своей необычности. То есть работа по Воле чувствуется, видны ее результаты и т.д., но направление обычно в такие дебри идет ... так и хочется сказать "его энергию, да в мирное русло бы ..."

3В, разумеется, тоже искажает, но там имхо все-таки более понятным для большинства людей образом, хотя бы ввиду бОльшего процента 3В в обществе и проявлений 3В в массовой культуре.

[q]
У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми.
[/q]
Есть такое. Это плохо ?

По наблюдениям это свойственно много кому, не сказал бы что кореляция с Волей такая уж сильная. БЭтикам, например, это сильно свойственно вне зависимости от номера Воли.

[q]
Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком.
[/q]
Почему же отвергается ? Я б сказал отвергается некорректная оценка этой озабоченности, это да, факт.

Ибо степень влияния человека на носителя 3В определяется неким его условным рангом, который 3В устанавливает и пересматривает по мере взаимодействия с ним. И естественно, попытки третьего человека завышать или занижать чей-то ранг (свой в том числе) могут восприниматься отрицательно.

Если же человек правильно (с точки зрения носителя 3В) оценивает степень его зависимости от каких-то вещей (их ранга в его глазах), то реакция скорее положительная, мол ты меня понимаешь и т.д. В этом плане для взаимопонимания лучше всего как раз такая же 3-я Воля.

Что касается 1В, то они в этом вопросе достаточно толстокожи, часто бросаются в крайности по этому вопросу, посему и мнение их обычно в штыки воспринимается.

[q]
Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь.
[/q]
А ты переформулируй свою фразу "интересен ему не предмет разговора" в "ему не интересен предмет разговора" и получишь куда более простое объяснение такого поведения. По крайней мере у меня это обычно основная причина, может у других 3В тоже.

Этому даже есть объяснение в рамках модели - ибо если предмет разговора интересен, активизируются Логика, Физика, и до Воли поле внимания уже не доходит.

А вообще да, со многими людьми интерес общения заключается только в этом самом фоновом процессе по Воле. Так сказать программа по умолчанию, которая выключается при нахождении чего-то интересного на старшие аспекты.

Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты. Думается, работает и с другими 3-ми тоже.

[q]
это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов.
[/q]
Чорт, мне всегда казалось, что это у 1В такое свойство :).

Большую разношерстую компанию под руль 1В не поставишь (там 2В или 3В надобно), сгнобит или распугает, а вот малюсенькие коллективы прямого подчинения как раз ипостась 1В.

Собственно этим 1В часто и занимаются - собирают вокруг себя свиту "единомышленников" (а точнее сказать "подконтрольных", ибо прямое сопротивление Воле носителем 1В редко приветствуется, даже если оно обосновано) и что-то ею делают. Вполне гармоничная картина, которую я не раз наблюдал за своими знакомыми.
Wic
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
[/q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая.
Mona
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая.
[/q]

Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности.

Wic написал:
[q]
Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты.
[/q]

Угу, пробовала как-то, чисто интуитивно. Особенно классно, когда эти старшие аспекты 1Э2Ф. Угадай с трех раз, что я получила на выходе (на свою 3Э). :-)
А разговоры о ранговости/чмошности для меня, честно говоря, ваще непостижимы. И когда меня втаскивают в это дело провокационными методами (это я все о своем примере), мне не хочется полемизировать на этой территории, а хочется просто развернуться и уйти.
Wic
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая.
[/q]

Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности.
[/q]
Именно что часть. А по Афоне складывается мнение, что так везде.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Описания Афанасьева вообще мрачные. Почитала про свою агапэ и подумала: "Слава богу не имеется". Просто его описания действительно надо делить на 15.
А по сему буду считать, что в реальности много замечательных 3В, это просто мне не повезло. Но тема то задумывалась как раз для того, чтобы рассмотреть реальные взаимодействия и не одно, а несколько.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
лично я согласен с описание 3 Воли у Моны и спайка. У меня были отношения длиной в 6 лет с представитльнецей 3 Воли, а на работе была девочка - ассистент мой на протяжении года и я её всему учил. Отношение к 3 Воле у меня не очень хорошее, я стараюсь с этими людьми вообще не общаться, так как эти люди в своё время мне сделали много говна.
А в теме ясно видно, что люди с 3 Волей видят мир совсем иначе, люди с 3 Волей видят и себя иначе.
Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Wic написал:
[q]
От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.
[/q]


у каждого свои впечатления)

вообще мне очень понравилось описание Среза отношений глазами 3 Воли. Это будто попасть в другой мир, мир вечной борьбы. Срез, соберись, напиши ещё,очень здорово вышло! А непонимание и неприятие позиций друг друга - это как раз из-за разного взгляда на мир, на одни и те же вещи, на отошения. Раньше я обладателей 3 Воли сторонился и жалел, я сочувствовал, что им так не повезло. Теперь же попробую поменять свою позицию, но всё-таки на близкой дистанции врядли смогу общаться, очень напряжно.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.
В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Высокие Воли довольно толерантно относятся к ситуациям когда на них вешают риск некий.

Например, взяли тут 2В чувака на должность, он месяца 3 бегал как ошпаренный, стока всего ему надо было делать, в итоге завалил кучу процессов и его уволили.
Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации.

2. Поверь мне еще более дико когда мне приписывают, что у меня вся жизнь война. 8)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

srez написал:
[q]
1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении.
[/q]

Тут ведь не только в волях дело может быть. Например, мне кажется, что вменяемый Бальзак, независимо от воли, будет риски оценивать, просчитывать потенциальный ущерб и в итоге решать, нужен ли ему проект с такими-то предполагаемыми результатами ценой таких рисков. А любой достаточно молодой Дон Кихот рванется в бой, если в принципе видит возможность достичь результата :)
Guest
Гость

Ссылка

Люди, а почему вы решили, что 3В кусается? У меня несколько близких друзей с 3В. Они совсем не кусаются, хорошие люди на самом деле. Если что-то не по ихнему пошло, то могут немного полаять, но не более того. Главное, быть с ними искренними (ведь ложь и притворство за километр чувствуют!), а то иначе выползет на своет божий их мнительность и подозрительность.

Мне все же кажется, что у Раура 1В.
Wic
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))
[/q]
По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля.

2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести.

3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая.

Опять таки подчеркну, что это для сферической Воли в вакууме. При сильно интегрированной в дело 1-й функции поведение в отношении ответственности начинает походить на описанное у 1В.
Guest
Гость

Ссылка

Насколько я помню, у Афанасьева было написано, что обещают, а потом не выполняют обычно 3В (я о примерах Слонослона):

[q]
("ну нет, не надо же совсем буквально понимать", "я совсем не это имел в виду", "обстоятельства изменились совершенно неожиданно, что ж теперь поделать", "ну вот если бы ты этого не сделал - я бы все выполнил"
[/q]


Просто человек, который наобещал с три короба, на самом деле не собирался их выполнять (так поступают донжуаны, забивающие девочкам мозги). Высокая воля, если уж взяла на себя обязательства, то будет их выполнять, даже если придется вывернуться на изнанку.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]


Просто человек, который наобещал с три короба, на самом деле не собирался их выполнять (так поступают донжуаны, забивающие девочкам мозги). Высокая воля, если уж взяла на себя обязательства, то будет их выполнять, даже если придется вывернуться на изнанку.
[/q]

И поэтому она постарается всеми возможными путями избежать открытого взваливания нежелательных обязательств (но мозги-то попудрит все-равно) :-D
Wic
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
У меня такой пример: задание раздается на работе, все участвуют примерно на равных, но у кого-то чуть сложнее, у кого-то чуть проще и т.д. Ответственность разная. Немного. Мне интереснее, конечно, взять чуть посложнее (думал, опять-таки, дОнское это). Естественно, ответственности тут получается больше, но ведь и интереса больше... Иногда разгребаю ценой некоторых сверхусилий (взять работу на дом, если не успеваю - причем не нужно никаких пинков со стороны остальных участников, ответственность чувствуется перед самим собой)...
[/q]
Это у тебя Логика взваливает на себя задачу. У меня та ж фигня один в один.

[q]
С другой стороны, в отношениях с людьми я бы так лихо не брал ответственность на себя... Потому как сил может реально не хватить разгрести если что. Лучше всего, чтоб на равных было все.
[/q]
Опять же похоже очень. Ты не 1Л3В случаем ? :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]



Так он этот сценарий со всеми проигрывает.
[/q]


Слушай, вот наткнулся у Афанасьева на такое :
[q]
Он производил впечатление друга дома. Со мной он постоянно соглашался, так как вообще не мог возражать в лицо. Потом внезапно на некоторое время совершенно исчезал. В это время он обыкновенно печатал какую-нибудь статью с резкими нападками на меня... У меня было такое впечатление, что он сводил счеты за то, что соглашаясь с глазу на глаз, не будучи согласен, он отыгрывался в ругательных статьях.”
[/q]

Тока это не про четверку, а про трешку...
Wic
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Ты, кстати, так и не рассказал о специфичности общения с 2В...
[/q]
2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N.

Собственно такое вот ощущение было часто на Оргиях, потом на зверьке, здесь же этого нету вовсе, в разных эпизодах идет либо прямая конфронтация, либо подавление, либо игнорирование. А вот этого характерного "процесса сверху" по Воле не ощущается никак.
fleeting
Новобранец

fleeting

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 15
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2007

Mona написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..
[/q]

Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф.
[/q]

Если фунция четвертая это совсем не значит,что она мало или ничего не может.Она предлагает тебе результат безо всякого процесса.Его может быть много,но и качество его может желать лучшего.Но это не значит,что оно всегда будет плохим,ничего не стоящим.Это будет чисто, искренне,открыто.
например,2В->3В.2В:"Я независима,сильна.Я многое могу.Я могу взять на себя очень много ответственности и много дел.И я могу их выполнить для тебя,только для тебя.Я предоставлюю тебе полную свободу.Но я никогда не буду полностью твоей.Я играю с тобой.Если хочешь,чтобы бОльшая часть меня была с тобой поддержи игру,иначе я уйду.уйду дарить свою силу другим.Ты же властный,ты же сильный,ты все сможешь..."
4В->1В:"знаешь....где-то на окраине Вселенной есть я...и если я такая маленькая и незаметная,то это совсем не значит,что я ничего не могу,что я слабая...ту чувствуешь меня,мою любовь и преданность тебе?знаешь...я ведь тоже могу быть сильной,не идти на компромиссы...стоять до последнего...я сильная,я могу быть сильной.но...я хочу быть слабой,слабой и беззащитной для тебя...мне очень нужно твое внимание,твоя забота...я не хочу тебе надоедать или становится обузой...но мне хотелось чтобы ты всегда был рядом...рядом со мной.пусть ты даже не знаешь о моих чувствах,о привязанности к тебе...ты сильный и я чувствую себя с тобой в безопастности...мне хорошо с тобой и больно,когда ты забываешь обо мне..."
Примечание:не всякая 4В будет испытывать подобное к каждой 1В,пусть она будет очень сильной.Сначала 1В должна пройти контроль по 1-ой функции обладателя 4В и обеспечить процесс по третьей.Если этого не будет,то 4В в своем неумении идти на компромиссы и упертости может ни чем не уступать первой Воле.Поэтому ,например,ФЛЭВ врядли когда-нибудь будет беспрекословно слушаться и любить к примеру ВФЭЛ.А само бесприкословное слушанье во всем - это всего лишь миф.Так же как и то,что самые ущербные и слабые люди это 3В.Те люди, которых мы считаем,наше общество считает успешными и на которых нам хочется равняться,которых мы любим и которым "поклоняемся" это представители 3В,которые не заморачиваются на всякие типологии,а просто живут.немного реже 2В.иногда на вершине славы могут появиться и обладатели 4В,занесенные "попутным ветром"...или иногда загораются "звездочки" 1В и быстро сгорают,оставив лишь слабый след на звездном небосводе...
Wic
Гость

Ссылка


fleeting написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Я понимаю отвественность как готовность принять последствия.

С точки зрения Воль, для ответственности существуют, например, следующие интерпретации этого слова:

для 1В ответственность означает право
для 2В - возможность
для 3В - условие
для 4В - обязанность

Нужные права хотят получить, возможности хотят использовать на благо, условия хотят обойти, а обязанности - минимизировать вообще. Таков лейтмотив работы функций.
[/q]


если рассматривать это в отрыве от других функций и немного иронизовать то:
1.а)1В всегда прав;
б)если 1В не прав,смотри пункт а).
2.а)2В прав.но незачем об этом говорить,если не нарушается моя свобода и независимость;
б)2В не прав.но ответственность за ошибку придется взять на себя.
3.а)3В прав.Хмм...на открытый конфликт не пойдем,но припомним это при случае.
"я не злопамятный...просто иногда я бываю злой и память у меня хорошая.;)"
б)3В не прав...Хмм...спорить с Вами не буду,но если что-то случится снимаю с себя всякую ответственность.
4)а)4В прав.Возможно я прав,но я не буду говорить об этом,я просто буду делать свою работу.придет время он сам все поймет.
б)4В не прав...да я не прав и я заслуживаю наказания.
[/q]
Воля она больше завязана на слова "хочу" и "могу", нежели на "прав", "неправ" и т.д.

У меня слово "прав" больше на Логику ложится, нежели на Волю.

Ну и про открытый конфликт тоже фразу ниасилил. По наблюдениям на открытые конфликты в среднем по социону 3В идет как раз чаще всего.
Wic
Гость

Ссылка


fleeting написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Я понимаю отвественность как готовность принять последствия.

С точки зрения Воль, для ответственности существуют, например, следующие интерпретации этого слова:

для 1В ответственность означает право
для 2В - возможность
для 3В - условие
для 4В - обязанность

Нужные права хотят получить, возможности хотят использовать на благо, условия хотят обойти, а обязанности - минимизировать вообще. Таков лейтмотив работы функций.
[/q]


если рассматривать это в отрыве от других функций и немного иронизовать то:
1.а)1В всегда прав;
б)если 1В не прав,смотри пункт а).
2.а)2В прав.но незачем об этом говорить,если не нарушается моя свобода и независимость;
б)2В не прав.но ответственность за ошибку придется взять на себя.
3.а)3В прав.Хмм...на открытый конфликт не пойдем,но припомним это при случае.
"я не злопамятный...просто иногда я бываю злой и память у меня хорошая.;)"
б)3В не прав...Хмм...спорить с Вами не буду,но если что-то случится снимаю с себя всякую ответственность.
4)а)4В прав.Возможно я прав,но я не буду говорить об этом,я просто буду делать свою работу.придет время он сам все поймет.
б)4В не прав...да я не прав и я заслуживаю наказания.
[/q]
Воля она больше завязана на слова "хочу" и "могу", нежели на "прав", "неправ" и т.д.

У меня слово "прав" больше на Логику ложится, нежели на Волю.

Ну и про открытый конфликт тоже фразу ниасилил. По наблюдениям на открытые конфликты в среднем по социону 3В идет как раз чаще всего.
Mona
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N.
здесь же этого нету вовсе, в разных эпизодах идет либо прямая конфронтация, либо подавление, либо игнорирование
[/q]

Мне кажется, имеет смысл помнить, что здесь очень много 3Э собралось. Она здорово мешает снисхождению и подыгрыванию.
Лично я понты 3В чаще всего ощущаю именно как удар по эмоции. В конфронтацию, правда, обычно не вступаю, но хочется тут же выйти и дверь за собой закрыть - не оттого, что ощущается какя бы то ни было опасность для Воли, этого нет, но резкий дискомфорт по Эмоции мешает дальше разговаривать с человеком.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

Мне кажется, имеет смысл помнить, что здесь очень много 3Э собралось. Она здорово мешает снисхождению и подыгрыванию.
Лично я понты 3В чаще всего ощущаю именно как удар по эмоции. В конфронтацию, правда, обычно не вступаю, но хочется тут же выйти и дверь за собой закрыть - не оттого, что ощущается какя бы то ни было опасность для Воли, этого нет, но резкий дискомфорт по Эмоции мешает дальше разговаривать с человеком.
[/q]

На самом деле не совсем так. Тот образ, который сложился после прочтения про 3В действительно был нелицеприятным. (эмоционально неприятным).. Но когда я попробовал приложить это к жизни, к реальным людям - действительно выглядит забавно. Со мной такие штуки 3В не пытается проделывать, потому что все это достаточно несерьезно. А вот когда на полном серьезе кидают понты и пытаются принизить достоинство человека - вызывает возмущение. Мне самому невообразимо унизить человека (ни в глаза, ни за глаза). Когда это пытаются делать другие, стараюсь остановить. Ща постфактум поанализировал свои действия и пришел к выводу, что Вик прав, всегда есть желание поддержать того, кто в меньшинстве (я пытался проделывать это с забиваемыми 1В, но им-то это не нужно, потому все усилия ушли в песок))) Мне кажется, это желание есть не только у меня?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Wic написал:
[q]
У 1В это часто выглядит так - сильный напор пока верит, что выиграет. Но когда доходит мысль, что выиграть не удастся, сначала легкий ступор "как так ? да не может быть !", потом "значит так, план изменился", разворот на 180 и с такой же энергией сваливает. То есть для 1В слова "хочу" и "могу" почти синонимы, и если оказывается, что "не могу", из этого автоматом следует что "не хочу", меняется цель.Причем если 3В за такое действие можно пристыдить, мол чего ты мечешься, то 1В на подобное замечание редко реагирует. Хотя быть может внутри тоже что-то дергается, но наружу таких проявлений пока особо не замечал, хотелось бы чтобы носители 1В уточнили сей момент.
[/q]

Да, согласен, тоже наблюдал такое. Мне со стороны кажется, что отличия в оценке шансов на успех - 1В их обычно переоценивает, 3В недооценивает. В итоге 1В меняет желания, когда дело уже совершенно безнадежно, а 3В - когда еще можно было побороться.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Wic написал:
[q]
У 1В это часто выглядит так - сильный напор пока верит, что выиграет. Но когда доходит мысль, что выиграть не удастся, сначала легкий ступор "как так ? да не может быть !", потом "значит так, план изменился", разворот на 180 и с такой же энергией сваливает. То есть для 1В слова "хочу" и "могу" почти синонимы, и если оказывается, что "не могу", из этого автоматом следует что "не хочу", меняется цель.Причем если 3В за такое действие можно пристыдить, мол чего ты мечешься, то 1В на подобное замечание редко реагирует. Хотя быть может внутри тоже что-то дергается, но наружу таких проявлений пока особо не замечал, хотелось бы чтобы носители 1В уточнили сей момент.
[/q]

Да, согласен, тоже наблюдал такое. Мне со стороны кажется, что отличия в оценке шансов на успех - 1В их обычно переоценивает, 3В недооценивает. В итоге 1В меняет желания, когда дело уже совершенно безнадежно, а 3В - когда еще можно было побороться.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Да, согласен, тоже наблюдал такое. Мне со стороны кажется, что отличия в оценке шансов на успех - 1В их обычно переоценивает, 3В недооценивает. В итоге 1В меняет желания, когда дело уже совершенно безнадежно, а 3В - когда еще можно было побороться.
[/q]

Вот блин! :-) А я-то думал это те, на кого можно в трудную минуту положиться....
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Вот блин! А я-то думал это те, на кого можно в трудную минуту положиться....
[/q]

Кстати, я считаю, что на 3В можно в трудную минуту положиться. Но только в двух случаях: когда у тебя очень трудная минута, а 3В это непосредственно не затрагивает, но помочь тебе она может; и когда в трудную минуту вы с 3В на одной подводной лодке, с которой никуда не деться, и либо спасаетесь вместе, либо никто.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0315. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0087
Rambler's Top100