Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Воля
RSS
Реклама:

4 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Наверное... Интересно, а обладатели 4В умеют работать в команде или нет?
Светлая
Гость

Ссылка

"С одной стороны, в отличие от "мещанина" - лукавого раба, искательного и в
высшей степени чуткого к запросам хозяина человека, 4-ая Воля - раба без лукавства, служащая с солдатской прямотой, нечуткая
к хозяину, часто продолжающая двигаться прежним курсом после того, как босс уже сделал поворот.
4-ую Волю отличает
искреннее нежелание брать на себя серьезную ответственность.
Чинить произвол над чем-то уже сложившимся, т.е. реально
творить, менять что-то в себе и других можно лишь, обладая соответствующим более или менее твердым инструментом - Волей. И
когда она из поролона, проявление инициативы, индивидуальности, самостоятельности, новаторства действительно выглядят почти
чудом."

Вот из этого легко представить ситуацию работы 4-й Воли в команде..
Прислушаться к интересам группы она не
в силах, и действовать адекватно такой ситуации тоже..В общем , разброд какой-то получается.
Solveig
Новобранец



ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Хотелось бы обсудить, в чем именно выражается процессионность Воли, и по каикм
признакам можно однозначно отличить вторую Волю от четвертой...
[/q]

Там, где результативная Воля однозначно соглашается или не соглашается, процессионная затевает "торг". Если мы поставим задачу отличить 2В от 4В:
- решение 2В определяется по результатам происшедшего "торга"; мало того, вроде бы закончив торг, 2В может чуть погодя вернуться к вопросу и попробовать "пробить" свое решение, зайдя с другой стороны.

- решение 4В будет зависеть от получения чего-либо вышестоящими функциями и от "стереотипов", которые имеются у 4В в отношении поведения в данной ситуации. Принимает решение однозначное и окончательное. В дальнейшем на его пересмотр не идет, и в своем упорстве может быть похожа на 1В. Пока не появится другой "авторитет" со своим решением.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Постоянно наблюдаю и участвую в разговоре типа:
А: Иду в магазин, тебе что-то купить?
В: Купи что-нить вкусненькое
А: А что именно?
В: ну я не знаю... посмотри сам. Все равно что, но чтобы вкусненькое
А: Ты что не знаешь что ты хочешь?
В: Ну купи мороженое
А: Какое?
В(медленно закипая): Вишневое
А: А если вишневого не будет, тогда какое?
В(закипая уже конкретно): ну посмотришь сам! Вечно ты пристаешь со своими мелочами! Нет чтобы пойти и просто купить что-то вкусненькое! Проще самому сходить и на месте определиться, чем тебя просить
:-)
"магазин" и "купить" не обязательны. Может быть что угодно фильм в прокате взять, книгу и т.д.
Мне интересно это разговор кого с кем? Сенсорик - интуит, рац - иррац? или это вообще к соционике отношения не имеет?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
похоже на диалог четвертой функции с какой-то процессионной.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Mona написал:
[q]
Да, в том случае, который я приводила в пример (3В) так оно и есть. "Решите за меня как-нибудь, но если ваше решение окажется неверным (для меня же), ужо я вам устрою". Доходило до обвинений в адрес матери - за то, что избаловала, за то, что разрешила выйти замуж (избавиться хотела!), а потом за то, что типа "развела", даже за материальную помощь (типа откупается).
Обвинения в адрес сестры (меня то есть) были еще причудливее - опекала, прощала, а потом втянула в свою "иллюзорную жизнь" (знакомила со своими друзьями и водила по интересным местам).
[/q]


да, точно, отличный пример!

Но мне кажется это можно обобщить до низкой Воли в целом. Ведь таким людям действительно представляется, что не они вовсе хозяева своей жизни, что их всё время за ручку ведт и вместо них решают. Это, с первого взгляда, удобная, но очень опасная позиция.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Mona написал:
[q]
Да, в том случае, который я приводила в пример (3В) так оно и есть. "Решите за меня как-нибудь, но если ваше решение окажется неверным (для меня же), ужо я вам устрою". Доходило до обвинений в адрес матери - за то, что избаловала, за то, что разрешила выйти замуж (избавиться хотела!), а потом за то, что типа "развела", даже за материальную помощь (типа откупается).
Обвинения в адрес сестры (меня то есть) были еще причудливее - опекала, прощала, а потом втянула в свою "иллюзорную жизнь" (знакомила со своими друзьями и водила по интересным местам).
[/q]



да, точно, отличный пример!

Но мне кажется это можно обобщить до низкой Воли в целом. Ведь таким людям действительно представляется, что не они вовсе хозяева своей жизни, что их всё время за ручку ведт и вместо них решают. Это, с первого взгляда, удобная, но очень опасная позиция.
[/q]

Думаю, в данном случае между 3В и 4В есть принципиальное различие. 4В просто хочет, чтобы кто-то взял на себя груз принятия решений, а 3В нужно следующее: пусть кто-то возмет ответственность на себя, чтобы она при случае могла сказать: "Это ТЫ виноват!..."
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Думаю, в данном случае между 3В и 4В есть принципиальное различие. 4В просто хочет, чтобы кто-то взял на себя груз принятия решений, а 3В нужно следующее: пусть кто-то возмет ответственность на себя, чтобы она при случае могла сказать: "Это ТЫ виноват!..."
[/q]

Пожалуй, соглашусь. У меня первый муж был 4В, ну это теперь выяснилось, а тогда я все понять не могла, в чем проблема. В итоге все приходилось самой решать, а это совершенно не моё. Но он никогда не подвергал критике моих решений (ну до последнего года совместной жизни, скажем так) и старался их выполнять, даже если они ему не очень нравились. Именно это, собственно, меня и грузило.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
у меня так мать с отчимом живут. Мама счастлива. ПРичём фраза - "не напрягает" у неё тоже одна из основных в объяснении комфорта их отношений. Правда до этого 17 лет с отцом жила, а у него 1 Воля. Вот там было жётско порой всё.
[/q]

Дело в том, что у меня отец был с 4В. Абсолютна тряпка! Никакого уважения он не вызывал даже у меня (хотя мне было тогда лет5). Ну, например, мама говорит: "Найди подработку, денег не хватает, у нас ведь маленький ребенок", а он отвечал: "Тебе нужны деньги, ты и работай". Или, брал меня на каникулы к своим родителям (мне 4-5 лет было), а как только я начинала показывать характер, он тут же начинал реветь как сопливая девчонка! В результате мне было за него стыдно...
Хотя, может у него 3В?... :-o
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
[q]
мне вот интересно было, неужели 2 Воле хорошо жить с 3-ей?
[/q]

А как 1В жить с 4В?
[/q]

У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =))
[/q]


я не припомню таких отношений у себя. даже не то, что дуал и агапе, а просто с 4В.
Но мои представления были именно такими.
А чё не сложилось-то?)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
А чё не сложилось-то?)
[/q]

Скучно было. Я хотел тогда построить идеальные отношения, какими они мне представлялись. Чтоб как в классической литературе все было. И в натуре так и получалось все. Так и шло месяц за месяцем образцово-показательно, никаких конфликтов, полное взаимопонимание, общие симпатии-антипатии, взгляды на все важные вопросы. Шли однажды ко мне, он меня провожал, кажется, идем, и тут он говорит "А представляешь, когда нам будет по 70 лет, мы будем вместе качаться в креслах-качалках в нашей квартире и слушать Гребенщикова". И что-то так меня это разобрало, я подумал, и что, и ничего больше в моей жизни не будет? Зачем же ждать столько лет, если я и сейчас могу Гребенщикова в качалке? Получается, все равно как и нет этих лет, целой жизни. Не знаю даже, как объяснить мои чувства. В общем, я остановился и сказал, что наверное нам лучше расстаться.
Надо сказать, что он не покончил жизнь самоубийством от тоски и даже не пытался как-то изменить мое решение =))
Потом мы какое-то время дружили, а потом потерялись. Пару лет назад столкнулись на улице, договорились встретиться-посидеть, на эту встречу он принес мне все свои фотоальбомы с его жизнью "без меня", стал рассказывать про всех своих дам, про то, как жил во всех подробностях вплоть до зарплаты. Пару раз потом еще звонил, но мне не хотелось встречаться, все-таки это очень скучно.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию...
[/q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все нормально (лично у меня), наверное, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.

аРТ написал:
[q]
поток сознания...
[/q]
Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает... :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все хорошо, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.
[/q]

Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно. Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.


[q]

Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает...
[/q]

Потоки сознания разные бывают)) Иногда нужно перестать искать смыслы - просто плывешь в нем и иногда видишь что-то ценное лично для тебя (ну это я ща про Джойса вообще-то. А у него потоки сознания были тщательно продуманы). Так что качество потока - вещь важная, это точно. :-)
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно.
[/q]

Мне кажется, что один опыт у меня был, но я не уверена, вполне возможно, что это была и 3В. Человек пытался меня подмять постоянно, показать, что отношения могут быть только такими, какими он их видит. Поскольку это вИдение меня не устраивало в корне, отношения прекратились. Возобновились недавно, довольно много времени спустя, и как-то так получилось, что он теперь во мне заинтересован несколько больше, чем я в нем, поэтому давить не пытается. Разобрали старый расклад, пришли к выводу, что он был изначально не на то нацелен, и теперь вполне благополучно дружим.

аРТ написал:
[q]
Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.
[/q]

Да я уже рассказывала вроде, что у меня первый муж был 4В. (Типировала не я, а вполне компетентные люди, так что ошибка вряд ли возможна). Ну какое взаимодействие... Когда у меня есть желания - они выполняются, когда нет - жизнь останавливается. Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно.
У меня фишка такая, не знаю, это к 2В или к чему другому: если все происходит по моему сценарию без участия второй стороны, все достигнутое этим путем обесценивается. Я начинаю чувствовать себя кариатидой, на которой все держится. Моему душевному здоровью это не полезно. Здесь один шаг до недоверия. Не уверена, что внятно описала, если что, спрашивай. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

srez написал:
[q]

Вот это вот постоянное желание доставать чужие желания из загашника и находить то, что человек действительно хочет.
[/q]

А в этом что-то есть...

[q]
Таким образом 2 воли как правило в паре с другой 2В или 4В хиреют несколько, благо твой дар социуму нафиг никому особо тут не нужен.
[/q]

Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..


Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..
[/q]

Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности.
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности.
[/q]

Вот и я про то. А уж управлять мужем - ваще ужас. У нас первое время тихая война шла за отказ от инициативы. Он победил. :mad: Чуть характер себе не испортила софсем за 8 лет...
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар
[/q]

А вот откуда оно берется, кстати, это неумение? Наблюдала такое у 4В: главное - чтоб отстали вот прямо сейчас, поэтому на все соглашается, а что будет потом - вот потом и разгребем.
Но тут ведь наверняка не только в Воле дело. Подозреваю, еще слабость может быть по ЧС... А может быть, и по ЧЭ тоже... Когда человек давления вообще не выдерживает - это куда отнести? :red:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар
[/q]


А вот откуда оно берется, кстати, это неумение? Наблюдала такое у 4В: главное - чтоб отстали вот прямо сейчас, поэтому на все соглашается, а что будет потом - вот потом и разгребем.
Но тут ведь наверняка не только в Воле дело. Подозреваю, еще слабость может быть по ЧС... А может быть, и по ЧЭ тоже... Когда человек давления вообще не выдерживает - это куда отнести?
[/q]

Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))
[/q]

Ну вот тебе примерчик, довольно дурацкий. Моя свекровь при встрече в другом городе попросила своего сына навестить здесь ее давнего тренера - типа человек интересный и все такое. Просьба, конечно, дурацкая сама по себе. Но он с энтузиазмом соглашается (и за меня в том числе). Явно не собираясь этого делать.
Следующие 2-3 месяца каждые выходные повторялся один и тот же диалог по телефону: Сходил - нет, не было времени/работа/болел, на следующих выходных обязательно. Достали друг друга по самое некуда. По-моему, проще один раз было сказать "нет", выслушать упрек в эгоизме или еще что-то в этом роде, чем терпеть это шоу в повторах. :-)
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Проще всего будет сказать: "да, да, хорошо", и убежать поскорее.
[/q]

Ну это на минуту проще, а потом как-то же разруливать придется. Буду долго, нудно и очень спокойно объяснять, почему сие невозможно. Если совсем хана с логикой у него, могу и эмоциями плеснуть совершенно сознательно. В самом крайнем случае скажу "я посмотрю, что тут можно сделать". :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))
[/q]


Ну вот тебе примерчик, довольно дурацкий. Моя свекровь при встрече в другом городе попросила своего сына навестить здесь ее давнего тренера - типа человек интересный и все такое. Просьба, конечно, дурацкая сама по себе. Но он с энтузиазмом соглашается (и за меня в том числе). Явно не собираясь этого делать.
Следующие 2-3 месяца каждые выходные повторялся один и тот же диалог по телефону: Сходил - нет, не было времени/работа/болел, на следующих выходных обязательно. Достали друг друга по самое некуда. По-моему, проще один раз было сказать "нет", выслушать упрек в эгоизме или еще что-то в этом роде, чем терпеть это шоу в повторах.
[/q]

Может, у них так сложились взаимоотношения в детстве? Допустим, она доминировала все время, он соглашался со всем, т.к. противостоять не мог/не хотел. А теперь тот же сценарий проигрывают без конца. Если мне по каким-то таким личным причинам сложно сказать нет (тут именно личные причины), то я всем видом покажу, что мне бы этого не хотелось. Не соглашусь, но скажу, "ну может, если будет время. Процентов 10, что смогу. А зачем мне навещать этого чела? Позвони ему сама." Ну и т.д.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Может, у них так сложились взаимоотношения в детстве? Допустим, она доминировала все время, он соглашался со всем, т.к. противостоять не мог/не хотел. А теперь тот же сценарий проигрывают без конца.
[/q]

Так он этот сценарий со всеми проигрывает.

Ну еще один такой персонаж есть. Те же сценарии. С человеком, который ему халтуру предлагает (но платить мало собирается). Отказа нет, сплошное динамо.
С девушкой, которая говорит "я у тебя поживу". Он ее пускает, а потом придумывает какие-то катастрофы вплоть до переезда, чтобы избавиться. Ужас кромешный на мой взгляд.
А потом взял и женился, потому что по пьяни сделал предложение, а когда понял, что оно ему не надо, ему было "неудобно уже перед ЗАГСом нет сказать" (цитата).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0336. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0093
Rambler's Top100