Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Наверное... Интересно, а обладатели 4В умеют работать в команде или нет?

XXXX Pro написал:

[q]

Хотелось бы обсудить, в чем именно выражается процессионность Воли, и по каикм
признакам можно однозначно отличить вторую Волю от четвертой...

[/q]

Там, где результативная Воля однозначно соглашается или не соглашается, процессионная затевает "торг". Если мы поставим задачу отличить 2В от 4В:
- решение 2В определяется по результатам происшедшего "торга"; мало того, вроде бы закончив торг, 2В может чуть погодя вернуться к вопросу и попробовать "пробить" свое решение, зайдя с другой стороны.

- решение 4В будет зависеть от получения чего-либо вышестоящими функциями и от "стереотипов", которые имеются у 4В в отношении поведения в данной ситуации. Принимает решение однозначное и окончательное. В дальнейшем на его пересмотр не идет, и в своем упорстве может быть похожа на 1В. Пока не появится другой "авторитет" со своим решением.

похоже на диалог четвертой функции с какой-то процессионной.

[q]

Mona написал:

[q]

Да, в том случае, который я приводила в пример (3В) так оно и есть. "Решите за меня как-нибудь, но если ваше решение окажется неверным (для меня же), ужо я вам устрою". Доходило до обвинений в адрес матери - за то, что избаловала, за то, что разрешила выйти замуж (избавиться хотела!), а потом за то, что типа "развела", даже за материальную помощь (типа откупается).
Обвинения в адрес сестры (меня то есть) были еще причудливее - опекала, прощала, а потом втянула в свою "иллюзорную жизнь" (знакомила со своими друзьями и водила по интересным местам).

[/q]

да, точно, отличный пример!

Но мне кажется это можно обобщить до низкой Воли в целом. Ведь таким людям действительно представляется, что не они вовсе хозяева своей жизни, что их всё время за ручку ведт и вместо них решают. Это, с первого взгляда, удобная, но очень опасная позиция.

[/q]

Думаю, в данном случае между 3В и 4В есть принципиальное различие. 4В просто хочет, чтобы кто-то взял на себя груз принятия решений, а 3В нужно следующее: пусть кто-то возмет ответственность на себя, чтобы она при случае могла сказать: "Это ТЫ виноват!..."

[q]

у меня так мать с отчимом живут. Мама счастлива. ПРичём фраза - "не напрягает" у неё тоже одна из основных в объяснении комфорта их отношений. Правда до этого 17 лет с отцом жила, а у него 1 Воля. Вот там было жётско порой всё.

[/q]

Дело в том, что у меня отец был с 4В. Абсолютна тряпка! Никакого уважения он не вызывал даже у меня (хотя мне было тогда лет5). Ну, например, мама говорит: "Найди подработку, денег не хватает, у нас ведь маленький ребенок", а он отвечал: "Тебе нужны деньги, ты и работай". Или, брал меня на каникулы к своим родителям (мне 4-5 лет было), а как только я начинала показывать характер, он тут же начинал реветь как сопливая девчонка! В результате мне было за него стыдно...
Хотя, может у него 3В?... :-o

spyke написал:

[q]

У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =))

[/q]

я не припомню таких отношений у себя. даже не то, что дуал и агапе, а просто с 4В.
Но мои представления были именно такими.
А чё не сложилось-то?)

аРТ написал:

[q]

А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию...

[/q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все нормально (лично у меня), наверное, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.

аРТ написал:

[q]

поток сознания...

[/q]

Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает... :-)

аРТ написал:

[q]

Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно.

[/q]

Мне кажется, что один опыт у меня был, но я не уверена, вполне возможно, что это была и 3В. Человек пытался меня подмять постоянно, показать, что отношения могут быть только такими, какими он их видит. Поскольку это вИдение меня не устраивало в корне, отношения прекратились. Возобновились недавно, довольно много времени спустя, и как-то так получилось, что он теперь во мне заинтересован несколько больше, чем я в нем, поэтому давить не пытается. Разобрали старый расклад, пришли к выводу, что он был изначально не на то нацелен, и теперь вполне благополучно дружим.

аРТ написал:

[q]

Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.

[/q]

Да я уже рассказывала вроде, что у меня первый муж был 4В. (Типировала не я, а вполне компетентные люди, так что ошибка вряд ли возможна). Ну какое взаимодействие... Когда у меня есть желания - они выполняются, когда нет - жизнь останавливается. Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно.
У меня фишка такая, не знаю, это к 2В или к чему другому: если все происходит по моему сценарию без участия второй стороны, все достигнутое этим путем обесценивается. Я начинаю чувствовать себя кариатидой, на которой все держится. Моему душевному здоровью это не полезно. Здесь один шаг до недоверия. Не уверена, что внятно описала, если что, спрашивай. :-)

аРТ написал:

[q]

Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..

[/q]

Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф.

Море написал:

[q]

И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности.

[/q]

Вот и я про то. А уж управлять мужем - ваще ужас. У нас первое время тихая война шла за отказ от инициативы. Он победил. :mad: Чуть характер себе не испортила софсем за 8 лет...

Mona написал:

[q]

XXXX Pro написал:

[q]

А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар

[/q]

А вот откуда оно берется, кстати, это неумение? Наблюдала такое у 4В: главное - чтоб отстали вот прямо сейчас, поэтому на все соглашается, а что будет потом - вот потом и разгребем.
Но тут ведь наверняка не только в Воле дело. Подозреваю, еще слабость может быть по ЧС... А может быть, и по ЧЭ тоже... Когда человек давления вообще не выдерживает - это куда отнести?

[/q]

Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))

Anette написал:

[q]

Проще всего будет сказать: "да, да, хорошо", и убежать поскорее.

[/q]

Ну это на минуту проще, а потом как-то же разруливать придется. Буду долго, нудно и очень спокойно объяснять, почему сие невозможно. Если совсем хана с логикой у него, могу и эмоциями плеснуть совершенно сознательно. В самом крайнем случае скажу "я посмотрю, что тут можно сделать". :-)

аРТ написал:

[q]

Может, у них так сложились взаимоотношения в детстве? Допустим, она доминировала все время, он соглашался со всем, т.к. противостоять не мог/не хотел. А теперь тот же сценарий проигрывают без конца.

[/q]

Так он этот сценарий со всеми проигрывает.

Ну еще один такой персонаж есть. Те же сценарии. С человеком, который ему халтуру предлагает (но платить мало собирается). Отказа нет, сплошное динамо.
С девушкой, которая говорит "я у тебя поживу". Он ее пускает, а потом придумывает какие-то катастрофы вплоть до переезда, чтобы избавиться. Ужас кромешный на мой взгляд.
А потом взял и женился, потому что по пьяни сделал предложение, а когда понял, что оно ему не надо, ему было "неудобно уже перед ЗАГСом нет сказать" (цитата).