Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..

[/q]

Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф.

[/q]

Если фунция четвертая это совсем не значит,что она мало или ничего не может.Она предлагает тебе результат безо всякого процесса.Его может быть много,но и качество его может желать лучшего.Но это не значит,что оно всегда будет плохим,ничего не стоящим.Это будет чисто, искренне,открыто.
например,2В->3В.2В:"Я независима,сильна.Я многое могу.Я могу взять на себя очень много ответственности и много дел.И я могу их выполнить для тебя,только для тебя.Я предоставлюю тебе полную свободу.Но я никогда не буду полностью твоей.Я играю с тобой.Если хочешь,чтобы бОльшая часть меня была с тобой поддержи игру,иначе я уйду.уйду дарить свою силу другим.Ты же властный,ты же сильный,ты все сможешь..."
4В->1В:"знаешь....где-то на окраине Вселенной есть я...и если я такая маленькая и незаметная,то это совсем не значит,что я ничего не могу,что я слабая...ту чувствуешь меня,мою любовь и преданность тебе?знаешь...я ведь тоже могу быть сильной,не идти на компромиссы...стоять до последнего...я сильная,я могу быть сильной.но...я хочу быть слабой,слабой и беззащитной для тебя...мне очень нужно твое внимание,твоя забота...я не хочу тебе надоедать или становится обузой...но мне хотелось чтобы ты всегда был рядом...рядом со мной.пусть ты даже не знаешь о моих чувствах,о привязанности к тебе...ты сильный и я чувствую себя с тобой в безопастности...мне хорошо с тобой и больно,когда ты забываешь обо мне..."
Примечание:не всякая 4В будет испытывать подобное к каждой 1В,пусть она будет очень сильной.Сначала 1В должна пройти контроль по 1-ой функции обладателя 4В и обеспечить процесс по третьей.Если этого не будет,то 4В в своем неумении идти на компромиссы и упертости может ни чем не уступать первой Воле.Поэтому ,например,ФЛЭВ врядли когда-нибудь будет беспрекословно слушаться и любить к примеру ВФЭЛ.А само бесприкословное слушанье во всем - это всего лишь миф.Так же как и то,что самые ущербные и слабые люди это 3В.Те люди, которых мы считаем,наше общество считает успешными и на которых нам хочется равняться,которых мы любим и которым "поклоняемся" это представители 3В,которые не заморачиваются на всякие типологии,а просто живут.немного реже 2В.иногда на вершине славы могут появиться и обладатели 4В,занесенные "попутным ветром"...или иногда загораются "звездочки" 1В и быстро сгорают,оставив лишь слабый след на звездном небосводе...

аРТ написал:

[q]

Спасибо. Постепенно структурируется))


spyke написал:

[q]

ПЙ - это же иерархия приоритетов, помнишь? Значит, высота Воли означает то, чем человек готов пожертвовать ради достижения своей цели.

[/q]

То есть, например, если у человека 1В, то он довольно глух к доводам разума, эмоции и т.п., если это не согласуется с ЕГО желанием? Вообще невозможно переубедить? (я вот все вспоминаю пример моей бабушки - совладать с ней просто не реально). А если у человека 1Л, а Воля процессионная (тактик), то его мнение /желание/ можно изменить, приведя действтиельно убедительные разумные доводы?

[/q]

Да, человек с 1В умеет так сильно хотеть, что доводы разума, чувства и и экономии трудозатрат отходят на второй план.
Переубедить в такой ситуации практически нереально (у меня не получалось ни разу, ни по одну сторону баррикад). Здравый подход в такой ситуации - это выйти из зоны поражения, сделать так, чтобы тебя это не касалось. Просто продолжать общаться с ним (или жить), не затрагивая этот момент, приняв его "одержимость" чем-то по умолчанию. В конце концов, ведь очень редко бывает, чтобы его решение действительно могло нанести тебе какой-то ощутимый вред, и ты не мог бы этого никак предотвратить.
Как с 1Л - если он имеет какой-то свое мнение, то зачем его переубеждать непременно? Можно просто продолжать иметь свое.

[q]

А человек с 4В как действует (для меня пока это самое загадочное существо))) ? Какие силы им управляют? Если он результатер, но при этом собственные желания (ведь не бывает людей без собственных желаний?!) такой низкий имеют приоритет, то что же им движет?

[/q]

Реклама, мода, друзья, его паттерны поведения, заложенные в детстве, желания родителей, надежды на него его близких, образ жизни его социального круга... очень много чего, на самом деле. И, конечно, им движут вышестоящие функции.

Museless написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

А человек с 4В как действует (для меня пока это самое загадочное существо))) ? Какие силы им управляют? Если он результатер, но при этом собственные желания (ведь не бывает людей без собственных желаний?!) такой низкий имеют приоритет, то что же им движет?

[/q]

наверное стремление реализовать себя по вышестоящим функциям.
Например высокая Физика стремится в спорт, высокая Логика к науке или интеллектуальным занятиям, высокая эмоция - к искусству, вечеринкам...
также 4В может принимать чужие желания и они будут им двигать.
у меня 2 очень близких друга таким образом строят свои отошения со своими девушками - отдаются им полностью, без остатака почти.

[/q]

Не надо недооценивать 4 волю, с желаниями там все в порядке. 8)
По крайней мере в среднем 4ка следует своим позывам намного чаще чем 3ка и зачастую ярче чем 1 или 2, зависит от ситуации и контекста.
В случае с 4В ситуация такова, что просто человек сам не знает о своих желаниях и как правило даже не осознает когда они двигают им, более того ему плевать на то, двигают ли его желания или нет. Если двигают, то и пусть двигают. Тотальное отсутсвие контроля над желаниями, а вот желания человека контролируют и диктуют его поведение, но ему кажется это не заслуживающим особого внимания.
Это компенсируется тем, что 4 Воля довольно легко теряет желание, само по себе. Но кратковременно оно может придать импульс. Кроме того если желание начинает противоречить вышестоящим, так же может начаться его блокировка.

Выливается это в то, что все мелкие желания человек удовлетворяет незамедлительно. Но его легко сбить с цели, довольно легко может потерять свое желание. Ну и в глобальных ситуациях вполне может реализовать какое-то хитрое глоабльное желание, если оно не противоречит вышестоящим. Будет при этом крайне целеустремленным и очень похожим на 1 волю.

Так же довольно ярко выглядит ситуация когда 4В загорается чужим желанием, тоже начинает сильно походить на 1 волийное.

spyke про 4 Волю: :thumbup:

[q]

.. им движут вышестоящие функции.

[/q]

Как счастливый обладатель 4 Воли признаюсь, что горжусь и нахожу оптимальным, что мои действия определяют в первую очередь Эмоции, затем Логика и Физика. Именно в таком порядке.
- Для меня не имеет ценности никакая цель и мне безразличен образ действий – могу объединиться с любым желанием.
Если выбор ограничен (после кораблекрушения на хлюпком плотике в окружении голодных акул), то с абсолютно любым. :-)
- Но уж мои сильные Эмоция, Логика и Физика трансформируют любые 8-) цели и любой образ действия по-своему. Хоть до неузнаваемости.

Вот она какАя! 4 Воля. :-D

И действительно ли тебе нравится быть ведомым? Действительно ли "не знаешь, чего хотеть", если нет рядом человека с более мощными желаниями? Любая ответственность тебе нежелательна? Это обязанность?

Но ведь есть у тебя твое "хочу" по Эмоции, скажем. Как ты себя ведешь, если встречаешься с высокой Волей, которая оспаривает твое "хочу"? Будешь сопротивляться? Просто уйдешь и будешь воплощать свое желание в другом месте? Или последуешь за той Волей?

а что у тебя с отношением к ответственности и какое из описании 4В не подходит:Афанасьева с 2В,Спайка с 1В, среза с 3В или Rексли с 4В?

fleeting написал:

[q]

а что у тебя с этим отношением к ответственности и какому из описаний не соответствует:Афанасьева с 2В,Спайка с 1В или среза с 4В?

[/q]

Среза-то за какие грехи перетипировать? :)
У Афанасьева и Спайка в этой области описания схожи - обладатель 4В стремится избавиться от ответственности, переложив ее на кого-то другого; найдя внешний источник желаний, который будет этому самому обладателю задавать направление дальнейшего движения и соответственно отвечать за его выбор; за результаты, которые в ходе движения в этом направлении будут получены. Вполне может быть, что я заблуждаюсь, но у меня нет ощущения, что я ответственность за свою судьбу кому-то передоверил и тем самым от нее сумел избавиться :) Что важные решения кто-то принимает без меня. Вот сейчас попытался вспомнить такие случаи - и не смог (кроме детства, разумеется).

вообще, конечно, отдельный интересный вопрос - о взаимосвязи ЧЛ и воли. По крайней мере для осознанных ЧЛ эффект во многом похож (у базовой на 1В, у творческой на 2В, у ролевой на 3В, у болевой на 4В), если говорить о желаниях, ответственности и принятии решений.

fleeting написал:

[q]

Интересно,а существуют ли амбициозные 4В=))?

[/q]

1) Смотря что считать амбициозностью

2) Бывают, очевидно, и их не сильно меньше, чем амбициозных других Воль.

помню было такое ещё объяснение Воли - чем выше она стоит, тем меньше преград видит перед собой человек в достижении своей цели. То есть 1 Воля преград не видит вовсе, а 4-я наверное видит их столько, что даже рыпаться не пытается. Может так?)

У меня, например, желания появляются часто, но я далеко не всегда уверена в их реальности, и необходимости воплощать их в жизнь. И если рядом нет человека, который убедит меня, что нужно воплощать именно это мое желание, еще при этом эмоционально вдохновит - желание может быть проанализировано с позиции логики, эмоций и т.п., но чаще всего этим и заканчивается. До воплощения в жизнь не доходит. С другой стороны, если рядом есть человек, который четко уверен в своем желании, и хочет получит результат от воплощения его в жизнь (функция таки результативная), при этом может воздействовать на мою эмоцию (для этого человек должен быть ВЭ**) - то я могу активно загорется его желанием и помогать ему его воплощать. При этом я и его буду поддерживать, давать кучу новых идей, показывать дополнительные возможности и т.п.

Kora написал:

[q]

И если рядом нет человека, который убедит меня, что нужно воплощать именно это мое желание, еще при этом эмоционально вдохновит - желание может быть проанализировано с позиции логики, эмоций и т.п., но чаще всего этим и заканчивается.

[/q]

А если человек помог осуществить такое желание, потом ещё поддержал, как это влияет на твоё отношение, мнение о нём?