Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Воля
RSS
Реклама:

4 Воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Rексля написал:
[q]
Фунтик, это одна видимость. Просто высокая Воля рядом действует, а 4 Воля её созерцает и увлекается создавшимся потоком.А задают 4 В вышестоящие Э, Ф и Л.
[/q]

Я не думаю.... То есть у меня явно не так. Если никто не компостирует мозг или у компостера у самого 4В, то вышестоящие могут еще чего-то там задеть. Но все это сметается вышестоящей волей (разумеется приятной тебе вышестоящей волей). Вышестоящие функции лишь косметически корректируют словленную идею
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Tessa написал:
[q]
Funtik, я не спец по волям, но если провести аналогию с моей 4Л, то 4Воля должна по идее испытывать потребность чтобы пришел уже кто-то действительно волевой и закомпостировал ей мозги своими желаниями. А тех, кто не может этого сделать или почему то не делает, будет воспринимать как слабаков. Но это только мое ИМХО.
[/q]

Очень может быть...
Ну не то что бы компостировать должны все вокруг. Но близкий человек определенно
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Funtik написал:
[q]
Rексля написал:
[q]
Фунтик, это одна видимость. Просто высокая Воля рядом действует, а 4 Воля её созерцает и увлекается создавшимся потоком.А задают 4 В вышестоящие Э, Ф и Л.
[/q]
Я не думаю.... То есть у меня явно не так. Если никто не компостирует мозг или у компостера у самого 4В, то вышестоящие могут еще чего-то там задеть. Но все это сметается вышестоящей волей (разумеется приятной тебе вышестоящей волей). Вышестоящие функции лишь косметически корректируют словленную идею
[/q]

Может и так. Трудно изнутри увидеть самообман.
- Вот со стороны - пара пустяков! :-D
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Funtik написал:
[q]

Tessa написал:
[q]
Funtik, я не спец по волям, но если провести аналогию с моей 4Л, то 4Воля должна по идее испытывать потребность чтобы пришел уже кто-то действительно волевой и закомпостировал ей мозги своими желаниями. А тех, кто не может этого сделать или почему то не делает, будет воспринимать как слабаков. Но это только мое ИМХО.
[/q]


Очень может быть...
Ну не то что бы компостировать должны все вокруг. Но близкий человек определенно
[/q]

Ну да, согласна... Гуру наверное должен быть единственный в своей области, ну или это будет очень ограниченный круг людей.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Я людей с 1В не особо-то уважаю, например.
Просто меня обилие их Воли не раздражает.
Раздражает скорее суперпроцесс по Воле, то бишь 3В
Таких людей я просто игнорирую. У меня Воля - пустячок, поэтому при суперпроцессе просто переключаюсь на другое и непроизвольно напрягаюсь, если суперпроцесс направлен на меня каким-то образом.

Светлая, переложила твои слова на Волю и пришла в восторг - это обо мне.
Светлая
Гость

Ссылка

:-D
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Rексля написал:
[q]
Я людей с 1В не особо-то уважаю, например.
Просто меня обилие их Воли не раздражает.
Раздражает скорее суперпроцесс по Воле, то бишь 3В
Таких людей я просто игнорирую.
[/q]

хочешь сказать что ты меня игнорируешь? :LOL:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
Rексля написал:
[q]
Я людей с 1В не особо-то уважаю, например.
Просто меня обилие их Воли не раздражает.
Раздражает скорее суперпроцесс по Воле, то бишь 3В
Таких людей я просто игнорирую.
[/q]
хочешь сказать что ты меня игнорируешь?
[/q]

Вортекс, я-то самую малость завралась.
Зато ты, по своей Воле, выбросил правдивые слова из песни: У меня Воля - пустячок. :-D
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Вжик написал:
[q]
srez
srez написал:
[q]

Вжик написал:
[q]
Вообщем не понять как то мне.
[/q]


Все просто, ты не 2 Воля, а 4я. А результативные вообще с трудом понимают заморочки процессионных.
[/q]


Блин !!! Но 4Х_Pro так видит во мне 2 Волю. Да и я тоже.
Я вот от Электровеника (Гюго) помнишь такую отличаюсь очень, А она именно ЭФЛВ.
Я какая то любвеобильная очень,Романтик - мечтательница. Проповедница Добра ))
А Она Романтик-Реалист.
Опять посеял сомнения, вот жиж ((((
[/q]

Дык вот позиция откровенно проповедоват добро это как раз очень 4 Волийный подход. 2В и тут выдерживают, как правило, сбалансированную позицию. Опять же, при 2В и 1 Эмоция редко в гиперактивность улетает, это как правило признак таки низких Воль. 2В окрашивает 1 Эмоцию более спокойными интонациями.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
[q]
Пожалуй, единственная Воля, которую еще тут не обсуждали по-серьезному
[/q]

А 4-ую где обсуждали?
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Rексля написал:
[q]

Светлая, переложила твои слова на Волю и пришла в восторг - это обо мне.
[/q]

А у меня перекладывается. 1В на дальних дистанциях восхищает, небольшой опыт общения на ближних дистанциях закончился напрягом и раздражением. Может это конечно от людей зависит
А 3В иногда что-ли погладить хочется, расслабить вобщем
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Решил создать тему для обсуждения того, как можно охарактеризовать общественную роль каждой Воли, а также того, к чему будет приводить недостаток представителей той или иной Воли в каком-либо сообществе.

1-ая Воля. Основная роль — задание направления развития, движения вперед. В случае недостатка 1-ой Воли развитие в сообществе начинает идти не линейно вперед (с незначительными колебаниями), а начинается хаотическое кружение на одном месте. В результате энергии на попытки развития тратится много, но реальный эффект минимален. Любопытно, что избыток 1-ой Воли приводит к почти аналогичной ситуации в том случае, если направления, в которых хотят осуществять движение представители 1В, не совпадают: между ними возникает борьба, в результате которой все сообщество движется по принципу "шаг вперед и два назад".
2-ая Воля. Предназначение 2В — поддержание стабильности и равновесия, противодействие вредным изменениям, вызванным неупорядоченной активностью 1-ой и 3-ьей Воли. Нехватка 2В в сообществе ведет к нарастанию конфликтов. Избыток 2В приводит к "закостеневанию" общества, его неготовности и неприятию изменения.
3-ая Воля. Так как третья функция по природе своей раздовена, то и предназначений у нее тоже два. Первое — именно 3В обеспечивают энергию, необходимую на крупные изменения в обществе и мире (тогда как 1В обеспечивает упорядоченное применение этой энергии). Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного. Избыток 3В ведет к нестабильности, когда постоянное порождение чего-то нового тут же оказывается разрушенным без какой-либо пользы, так как нет ни направляющей силы 1В, ни стабилизирущего воздейтсвия 2В. Нехватка 3В ведет к всеобщему согласию представителей других Воль и остановке развития сообщества в целом.
4-ая Воля. Скорее всего, роль 4-ой Воли — это роль пассивного гасителя избытка конфликтов, посредника в переговорах. 4В умеют найти выход в тех случаях, когда прямым противостоянием и силовыми методами ситуацию решить невозможно. И именно 4В являются как бы связывающим раствором, который и делает людей в сообществе единым целым не формально, а по сути
Оффтопик: (вот это пока только предположение, которое надо бы проверить)
. Избыток 4В приводит к застою, спячке сообщества, и полнейшей безответственности, когда никому ни до чего нет дела (но при этом сообщество не противится активно изменениям, как это бывает в случае избытка 2В, а просто любая инициатива тонет в нем как болоте). Недостаток 4В приводит к тому, что каждый человек в сообществе остается сам по себе, не происходит объединения людей в единое целое.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]
Скучно очень добиваться целей с 3В+4Э.
А так проблем нет)
[/q]

В моем варианте еще хуже. :dry: Именно скучно и мотивов нет. :dry:

А когда есть интерес, или мотив, то проблем действительно нет. :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
keal, а ты попробуй увеличить масштаб целей...
Оффтопик: У меня проблема обратная — ставлю себе слишком глобальные задачи.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
4X_Pro, дело еще вот в чем. Если дело, кроме меня, никому не нужно, то делать его мне как правило не интересно, даже когда есть цель.
libro777
Начинающий

libro777

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Rossia
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2008
Это зависит от того, что в 1 функции стоит,то и подогонять нижние будет.
bdrFsg
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]

bdrFsg написал:
[q]
Скучно очень добиваться целей с 3В+4Э.А так проблем нет)
[/q]
В моем варианте еще хуже. Именно скучно и мотивов нет. А когда есть интерес, или мотив, то проблем действительно нет.
[/q]

Зато тебе и меньше надо;)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]

keal написал:
[q]

bdrFsg написал:
[q]
Скучно очень добиваться целей с 3В+4Э.А так проблем нет)
[/q]

В моем варианте еще хуже. Именно скучно и мотивов нет. А когда есть интерес, или мотив, то проблем действительно нет.
[/q]


Зато тебе и меньше надо;)
[/q]

Наверное. :-)
bdrFsg
Гость

Ссылка

keal
нету минусов..есть только плюсы раскиданные по всему мирозданию частями)
-Котенок-
Гость

Ссылка


SlavaENTP написал:
[q]
затем, чтобы поиметь материанльные(и не только) блага, чтобы наслажаться 1 и 2 эмоцией
[/q]
Я всегда вспоминаю из "Студенческого меридиана": ИНОГДА ТАК РАЗМАХНЕШЬСЯ!!!!!! ЧТО ЛУЧШЕ ПРОМАЗАТЬ.... так что я действую по принципу: "не навреди :rolleyes: ". А то я Жуков, и кажется еще и с 4 волей :blink: , кошмарррррр...
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну вот взял написал и что мне теперь делать вывод что у мну 2я она :-D ? или это уже с корреляцией на консервативный ТИМ (это я по поводу стабилизации и застрявания 2й воли)? 8-)

По поводу туши мамонта и деструктивных действий 1й и 3й воли...

Тут имхо можно провести аналогию с реконструкцией (перепланировкой) производства т.е. да... это не модернизация как у 2й (изменения для большей эфективности с приоритетом на сохранение базы) а именно реконструкция т.е. вполне возможен и "снос подчистую" некоторых элементов старого дабы возвести новое на этом месте. НО - это не прямой деструктив, когда есть желание разрушить неэфективный механизм, а деструктив ради улучшения... в граничных случаях получим "весь мир мы разршим до основания а затем...". А вот если "затем" предложить 3й воле боюсь с этой частью ей будет нелегко... это не её... она самоутверждается бунтуя (так называемая активная защита болевой) и доказывает что она способна преодолевать ВИДИМЫЕ препятствия (имеется ввиду именно в аспекте воли) но вот когда приходит черёд строить (т.е. направить усилия в "вектор созидания") то тут уже посложнее

Касаемо 2й там вообще... эксперименты сплошные. Т.е. либо разрушаем либо сохраняем существующее по ситуации, она одновременно и наиболее гибка и в то же время беспринципна (т.е. она не командует (1я) человеком и не доказывает другим что может (3я)) она просто "играется" и в любой момент может развернуться на 180 градусов и "ушлёпать" в направлении куда зовет 1я или взывает о помощи 3я (логика эмоция физика). Т.е. такого человека можно переубедить в целях легче чем человека с 1й и ещё легче чем с "упершейся" 3й


вот такие мои размышления о мамонтах и деструктиве :rolleyes:

milena 7
Гость

Ссылка

MrGreeN сравни 2 и 4 :-D
4 ведь тоже может "развернуться и ушлепать", куда позовут вышестоящие =))
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
да не вопрос понятное дело... там столько "авторитетов" сверху что с ними связываться себе дороже :wall: :-D но её как правило видно в непредсказуемости и несоответствии общепринятным нормам.

Ну как казать, вот я например могу что нить ляпнуть что считаю очень важным при этом не учев обстоятельств культуры поведения в общественной среде (хоть и знаю о них)

как пример помню когда то народ смотрит сериал там все плачут а я давай ржать и комментировать что слёзы не натуральные и ещё и пальцем тыкать... :red:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
вот всвязи с этой непредсказуемостью неуёмностью и неуместностью 4ю и можно отличить от 3й к примеру или 2й... она вообще непонимает чо творит и зачем ей партия сказала надо ну вот она и рефлексирует или молчит если сказали "заткнись"

т.е. если человек ведёт себя по большей части агрессивно и негибко (т.е. постоянно давит кидается перечит) то это ещё не означает что у него высокая физика с волей, скорее всего воля в 4ке (но опять же ситуативно надо смотреть) и если субъект постоянно ощущает что "проигрывает" по остальным параметрам то может задействовать и её но она "нетворческая" и может наломать дров ну и плюс если нарвется на достойный отпор то понятное дело что преодолевать его не будет в отличии от 3й (как вызов) и не будет не потому что взвесив все "за" и "против" как первые две прийдёт к понятию "выгодно/невыгодно" а потому что это "святое" "нельзя" "табу"... но будьте уверены если момент "пиковый" то это очень беспринципные люди... если получена "лицензия на отстрел" со стороны других функций (т.е. грубо говоря они отказываются решать проблему) то более беспринципную ещё поискать надо

вобщем по поведению если остальные функции не справляются то получим "понтовика" причем силового с которого легко сбить спесь но и одновременно безжалостного в некторых ситуациях особенно если знает что ненаказуемо и соперник слаб
fireDancer
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2008
По мне так 4 ничего не нужно, в случае воли - это отсутствие целей в жизни и отсутствие самооценки, не совсем связано с ответственностью, ответственность каждый по своему понимает, для меня она к воле отношения не имеет. 4В - человек без цели, который просто живет и дивиться всем этим странным людям, бегающим, за что-то борящимся, доказывающим друг другу, вместо того, чтобы просто жить и радоваться жизни. Подстраиваемость 4В выражается в готовности всегда прийти на помощ (близким людям) и исполнительности: "Надо значит надо", ведь 4В как раз ничего на надо и если у кого-то есть цель, почему бы не помочь её достич.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   4 Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0309. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0104
Rambler's Top100