Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » оффтопики из темы Психософия\Процессионность |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Wic написал:
Вик, а может просто социальноприемлемые достижения будут у полов разными? Т.е. тоже стремление к наполнению достижениями, достижения разные. И, если нетрудно, примеры лучшей связи с социумом по Воле? |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2007 13:18 Сообщение отредактировано: 27 июня 2007 13:18 Lighty написал: Обратная связь здесь в том смысле, насколько точно человек определяет зависимость своего т.н. "ранга" от своих поступков. При тех или иных действиях людей у меня регулярно возникает такое вот ощущение от их поступков, не знаю как описать, позорность что-ли, когда человек сам себя лицом в грязь окунает на публике, опускает свой ранг. Причем это зависит не от самих действий, а от невербалики какой-то, собственного отношения к этому что-ли, трудно описать. И, если нетрудно, примеры лучшей связи с социумом по Воле? Вот мужики в целом более выдержаны в этом компоненте, да и быстрее втыкают, что чем продолжать надо сматывать удочки и сваливать из ситуации. А дамы часто бывает как разойдутся, так потом весь коллектив еще долго подхихикивает. Плюс им зачастую это компенсировать особо нечем, у мужиков то ресурсов и талантов как-то поболее в среднем, так что отыграться часто есть чем. Из наших вот Зекс себя с завидной регулярностью чморит, пример типа обратный :) |
Светлая |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2007 13:21 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 1:25 Wic написал:
:dry: песдетс |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Wic написал:
Т.е., Вик получается, что обратная связь в данной ситуации - это сугубо твоё видение действий людей обоих полов, т.е. твоё субъективное мнение. Более того, если я правильно понимаю, оно предполагает единую систему рангов и оценки поступков для обоих полов; при том, что таланты и ресурсы ты видимо тоже оцениваешь сугубо по своей личностной шкале и по своей выборке. Но я не уверена, что твоё видение ранговости разделяется хотя бы большинством людей обоих полов. Более того, то, что тебе может казаться понижением ранга, самим человеком и его окружением может быть оценено как повышение. Т.е. мне кажется, что эта субъективная характеристика не может быть признана объективной. A насчёт талантов и ресурсов я просто помолчу))). Ибо-таки гендерный шовинизм имеет намного более древнюю чем допустим соционический или пй). Соотвественно, победить его, если вообще возможно, только излечив человечества в общем и от гиперзависимости от оценок, и от необходимости сравнивать себя с кем-то). Да, и ещё один момент в твоей системе ранговости. Человеку может быть просто совершенно всё равно, как именно оценивают его ранг, и есть ли он у него вообще. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Wic написал: Обратная связь здесь в том смысле, насколько точно человек определяет зависимость своего т.н. "ранга" от своих поступков. При тех или иных действиях людей у меня регулярно возникает такое вот ощущение от их поступков, не знаю как описать, позорность что-ли, когда человек сам себя лицом в грязь окунает на публике, опускает свой ранг. Причем это зависит не от самих действий, а от невербалики какой-то, собственного отношения к этому что-ли, трудно описать. :thumbup: Lighty написал: Т.е., Вик получается, что обратная связь в данной ситуации - это сугубо твоё видение действий людей обоих полов, т.е. твоё субъективное мнение. Более того, если я правильно понимаю, оно предполагает единую систему рангов и оценки поступков для обоих полов; при том, что таланты и ресурсы ты видимо тоже оцениваешь сугубо по своей личностной шкале и по своей выборке. Но я не уверена, что твоё видение ранговости разделяется хотя бы большинством людей обоих полов. Более того, то, что тебе может казаться понижением ранга, самим человеком и его окружением может быть оценено как повышение. Т.е. мне кажется, что эта субъективная характеристика не может быть признана объективной. Я думаю твое описание не коррелирует с объектно-зависимым состоянием оценивающих субъектов, поскольку гендерный ПЙ считается большинством социоников единой системой рангов, и если брать за точку отсчёта сугубо личностные факторы, то таланты и ресурсы отдельно взятой в вакууме личности должны подвергаться понижению ранга в целях сравнения себя с гиперзависимостью от оценок общества. И больше не кури эту траву. :thumbdown: |
Wic |
Lighty написал: Если бы характеристика была субъективной, в ней не было бы смысла никакого. 3-я функция это ж как раз обратная связь от социума Т.е., Вик получается, что обратная связь в данной ситуации - это сугубо твоё видение действий людей обоих полов, т.е. твоё субъективное мнение. Более того, если я правильно понимаю, оно предполагает единую систему рангов и оценки поступков для обоих полов; при том, что таланты и ресурсы ты видимо тоже оцениваешь сугубо по своей личностной шкале и по своей выборке. Но я не уверена, что твоё видение ранговости разделяется хотя бы большинством людей обоих полов. Более того, то, что тебе может казаться понижением ранга, самим человеком и его окружением может быть оценено как повышение. Т.е. мне кажется, что эта субъективная характеристика не может быть признана объективной. Поэтому объективность тут есть, просто объективность субъективная, завязаная на ту часть социума, из которой она бралась. В других коллективах характеристики могут быть другими. Не вполне осилил предмет возражения ... A насчёт талантов и ресурсов я просто помолчу))). Ибо-таки гендерный шовинизм имеет намного более древнюю чем допустим соционический или пй). Соотвественно, победить его, если вообще возможно, только излечив человечества в общем и от гиперзависимости от оценок, и от необходимости сравнивать себя с кем-то). Может. Тогда его ранг становится либо очень высоким либо очень низким, либо какая-то смесь этих двух крайностей. Неустойчивая ранговая картинка, в общем. Да, и ещё один момент в твоей системе ранговости. Человеку может быть просто совершенно всё равно, как именно оценивают его ранг, и есть ли он у него вообще. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2007 15:49 Сообщение отредактировано: 27 июня 2007 15:50 Wic написал: Может. Тогда его ранг становится либо очень высоким либо очень низким, либо какая-то смесь этих двух крайностей. Неустойчивая ранговая картинка, в общем. У меня ранг в расслабленном состоянии около 9-12 см, в активном - около 18-20см. Это нормально? Или неустойчивая картинка? |
Wic |
vortex777 написал: Очень неустойчивая. Ну посуди сам, вот продемонстрировал ты свой ранг 12-сантиметровый, народ проникся, задумался "а какой же он большой когда активный ...", а потом как до дела доходит, там всего 18 сантиметров, сразу шутки, стеб, "протез там а не ранг", "да там силикона половина", "замах на рубль, удар на копейку" ну и т.д. Так что с демонстрацией ранга надо поаккуратней, понимаешь ? ;-) |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Wic написал:
Ты понимаешь в чём дело. Ты говоришь о своей оценке и в рамках своей оценки характеризуешь различия полов. Но это твоя оценка, возможно и собранная из мнений и оценок части социума, с которой ты взаимодействовал. Но а) эти оценки тогда должны применятся к тем людям, которые их разделяют. Нельзя судить баскетбольный матч по правилам дорожного движения б) если говорить о конкретном приведённом примере, о том, что женщине допустим сложнее остановится, когда она разошлась. Но и общество в целом к этому явлению довольно терпимо и легко списывает это на её женскую натуру. И в итоге, мы имеем ситуацию, женщины больше себе позволяют в этой ситуации, потому что точно уверены, что на их ранговости это не отразится - общество терпимо, или они действительно не могут себя сдержать? Если первое, так вообще по большому счёту можно обосновать, что женщины более чутки к обратной связи, например. Мне кажется, сугубо моё мнение, дело здесь не в гендере, а именно в индивидуальных особенностях. Не вполне осилил предмет возражения ... Это я к тому, что талантов и ресурсов и у мужчин и у женщин в среднем одинаково. Не нужно дискриминации. Может. Тогда его ранг становится либо очень высоким либо очень низким, либо какая-то смесь этих двух крайностей. Неустойчивая ранговая картинка, в общем. Я смотри к чему. Если мы оцениваем, степень развитости обратной связи как ориентировки и подстройки под действующую ранговую систему, то нужно рассмотреть случай, когда человек прекрасно понимает, к каким последствиям приводят его действия допустим по понижению ранга, но он безразличен к этому. Т.е. понимание последствий своих поступков есть, обязательной подстройки нет. Т.е. то, что ты рассматриваешь как отсвутсвие обратной связи либо её плохое качество, может быть просто желание и выбором человека. A вообще, конечно, это явно 3Вольные штуки))) НЕ обижайся) |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Кстати Вортекс меня натолкнул ещё и на идею отрицательного ранга. Когда человек настолько успешно создаёт негативный образ самого себя, создавая значительный минусовой ранг. Своего рода героизм наоборот). Вот мне кажется, это тоже не очень гендерно, есть такое и у мужчин и у женщин). |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2007 16:14 Сообщение отредактировано: 27 июня 2007 16:15 Lighty написал: Это не минусовой ранг, скорее даже плюсовой. Чуть выше уже писал - "причем это зависит не от самих действий, а от невербалики какой-то, собственного отношения к этому что-ли, трудно описать". Кстати Вортекс меня натолкнул ещё и на идею отрицательного ранга. Когда человек настолько успешно создаёт негативный образ самого себя, создавая значительный минусовой ранг. Своего рода героизм наоборот). Что-то вроде известной в рунете картинки "Я не умею готовить, но кого это волнует ?" |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Wic написал: Это не минусовой ранг, скорее даже плюсовой. Чуть выше уже писал - "причем это зависит не от самих действий, а от невербалики какой-то, собственного отношения к этому что-ли, трудно описать". Ладно) тут мы с тобой в оценках не сойдёмся. Но если не о Вортексе, не встречал разве людей, которые усиленно формируют отрицательный, минусовой ранг и даже гордятся этим. Создают соотвествующие социальные группы с вывернутыми наизнанку принципами исходной социальной группы и гордятся тем, кто хуже. Т.е. в их новой социальной группе ранг будет плюсовым, а вот относительно исходной группы вполне себе отрицательным. И почему интерсено Вортекс в этой ситуации воспринимается как носитель плюсового ранга, несмотря на явно не соотвествующие брльшинству общепринятых норм поведение?) потому что ты за этим тоже видишь стремление выделится и создать конфликт, привлечь внимание и оживить происходящее в частности на форуме? или потому что он смело идёт против устоявшихся норм, а значит за этим есть какая-то внутренняя сила? Мне интересно, что с твоей точки зрения является плюсом- возможность бунта и похода против правил или сознательная игра с этими правилами? Что ты оцениваешь в плюс?) |
Guest |
Wic написал: Плюс им зачастую это компенсировать особо нечем, у мужиков то ресурсов и талантов как-то поболее в среднем, так что отыграться часто есть чем. -1. И даже без комментариев. Wic написал: Из наших вот Зекс себя с завидной регулярностью чморит, пример типа обратный :) В чьих глазах он себя чморит? В твоих? Вик, тебе нужно что-то делать со своими комплексами.... :dry: PS. И не чморь себя в женских глазах, пожалуйста. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2007 20:33 Сообщение отредактировано: 27 июня 2007 20:35 Wic написал: Очень неустойчивая. Ну посуди сам, вот продемонстрировал ты свой ранг 12-сантиметровый, народ проникся, задумался "а какой же он большой когда активный ...", а потом как до дела доходит, там всего 18 сантиметров, сразу шутки, стеб, "протез там а не ранг", "да там силикона половина", "замах на рубль, удар на копейку" ну и т.д. Так что с демонстрацией ранга надо поаккуратней, понимаешь ? Ты хочешь сказать твой ранг больше, чем 18-20см? Выходи силушками меряться, по-богатырски, умей слово держать, добрый молодец. Али ты ранг свой отсек мечом богатырским за ненадобностью? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Что касается гендерных стереотипов и проявления Воли, то по-моему, различия возникают вследствие того, что на представителей мужского пола (именно физиологического пола, вне зависимости от гендерной самоидентификации) современное общество давит гораздо сильнее (т.к. для женщин сейчас вполне допустимо как "женское" поведение, так и "мужское", а для мужчин попытка осуществить "женское" поведение вызывает крайнее неприятие со стороны общества), отсюда возникает более ответная реакция (которая для 3В выльется в потребность в самоутверждении). |
Wic |
Anette написал: Эхх ... вот так всегда. Ладно разъясняю специально для тупых - берем некий слой общества, лучше всего тот, в котором живем сами, вот я например смотрю на свое окружение. И начинаю перебирать людей в нем по следующим критериям - количество бабла в кармане и прочих мат. ресурсов, количество связей, количество ума, количество вообще каких-то источников силы, способной влиять на людей и происходящие вокруг меня события. И усредняю по исследуемом дихотомии, в данном случае гендерной. Результат такой, как я сказал. Кто не согласен, тому следует поразмыслить над адекватностью своего восприятия реальности. Кто согласен, но считает такие высказывания неэтичными - ради бога, я сам считаю так же :) Не знаю, к какой категории принадлежишь ты, очень надеюсь, что все-таки ко второй. Если бы ...Из наших вот Зекс себя с завидной регулярностью чморит, пример типа обратный :) Мои комплексы мне нравятся определенно. Если их вылечить совсем, жизнь потеряет свою остроту. Вик, тебе нужно что-то делать со своими комплексами.... Я этим т.н. "чморением" стабильно занимаюсь уже много лет, и почему-то пока все хорошо в этом компоненте. PS. И не чморь себя в женских глазах, пожалуйста. Посему менять линию поведения, которая мне естественна и которая не приводит к деструктивным последствиям смысла особо не вижу. Впрочем, критика тут принимается и достаточно благосклонно. |
Wic |
vortex777 написал: Мой ранг составляет маленькие, но гордые 5 см, а вот с чего ты решил, что я утверждаю обратное для меня определенно загадка ... Ты хочешь сказать твой ранг больше, чем 18-20см? Выходи силушками меряться, по-богатырски, умей слово держать, добрый молодец. |
Guest |
Wic написал: Ладно разъясняю специально для тупых - берем некий слой общества, лучше всего тот, в котором живем сами, вот я например смотрю на свое окружение. И начинаю перебирать людей в нем по следующим критериям - количество бабла в кармане и прочих мат. ресурсов, количество связей, количество ума, количество вообще каких-то источников силы, способной влиять на людей и происходящие вокруг меня события. Только не в моем рабочем коллективе. :) И вообще, не в моем окружении (не зря же я считаю, что почти все мужики - чмо :tongue: ). Wic написал: Из наших вот Зекс себя с завидной регулярностью чморит, пример типа обратный :) В чьих глазах он себя чморит? В твоих? Если бы ... Ну, на форуме одному человеку точно Зекс нравится... Догадайся, кому. А в остальном мне твои ответы понравились! :rolleyes: |
milena 7 |
Annete у тебя женщины преподают лучше мужчин? у меня мужчины по моему восприятию по-круче.. конечно, исключения в обе стороны бывают, но статистически картина такая. |
Guest |
milena_7 написал: Annete Но не у нас. Мужики не только преподают хреново, но и ведут себя как полные идиоты! Чего стоит заведующий, который прогуливает свои пары, ссорится с начальством, а расхлебываем это мы! Ничего не делает для кафедры и т.д. Взял еще на работу мальчишку, так он тоже умудряется пары прогуливать! У нас этих двоих уже весь коллектив дружно ненавидит! И вообще, с кем из мужиков не столкнусь - одно сплошное чмо! Во всех отношениях! |
Guest |
Тошно, когда парень отпускает группу, мотивируя это тем, что группа сложная, ему тяжело. До него с этими же группами работали девушки, и не отпускали, хотя было не легче! И после этого так называемые мужики еще будут заявлять о своих "мужских" качествах (сила, смелость и т.д.)?!!!! :mad: :mad: :mad: :mad: |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Wic написал: Мой ранг составляет маленькие, но гордые 5 см, а вот с чего ты решил, что я утверждаю обратное для меня определенно загадка ... Сиди дома и отращивай) Anette написал: Тошно, когда парень отпускает группу, мотивируя это тем, что группа сложная, ему тяжело. До него с этими же группами работали девушки, и не отпускали, хотя было не легче! У нас половина преподов "прогуливает" пары, и в этом нет ничего плохого. ДАже отлично :thumbup: |
Wic |
vortex777 написал: Повинуюсь, сенсей ... |
Wic |
Anette написал: Подумай насчет круга общения. Это ненормально как бы. Имхо разумеется. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Lighty написал:
Не знаю как в среднем, но в моей области однозначно мужчины имеет чрезвычайно высокое преимущество относительно женщин. После какого-то уровня, достойных специалистов женщин просто нету. Все тетки занимают либо побочные роли, типа HR или бухгалтерия, либо застревают на ролях низкоквалфицированных исполнителей. И это не дискриминация, это легконаблюдаемые факты. Возможно в других областях ситуация иная, но где ни посмотрю правота Wic довольно очевидна. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » оффтопики из темы Психософия\Процессионность |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |