Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » Индивидуальные границы лояльности |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Mona написал: О! Неужели влюблялась? да у меня как бы лет с 18 вся личная жизнь из интернета происходит. в том числе — хотя и не в такой огромной степени, как у многих — с соционических форумов :red: забавно, у тебя, похоже, наоборот — соционические форумы произошли из личной и семейной жизни %))) |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Museless написал: мне кажется это достойно отдельной темы, я бы послушал с большим интересом) нет уж, вещать на соционическом форуме о собственных успехах на поприще Блядства на соционических же форумах — это перебор %)) тем более, что успехи, в общем-то, скромны :red: |
Mona |
q написал: забавно, у тебя, похоже, наоборот — соционические форумы произошли из личной и семейной жизни %))) ну если только ооочень окольным путем, то да. но это не помешало мне уже пару раз слегонца влюбиться. виртуально. :red: оченно тонизирует, даже в таком варианте. ;-) |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Mona написал: ну если только ооочень окольным путем, то да. но это не помешало мне уже пару раз слегонца влюбиться. виртуально. оченно тонизирует, даже в таком варианте. не, мое 1Б каждый раз требует реализации, даже если кажеццо, что шансов никаких нет %)) что удивительно — сбывается же... |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 июля 2007 23:53 Сообщение отредактировано: 26 июля 2007 0:14 Mona написал:
Ну, Мон, мы, как бы это сказать, тоже рекламировали не совсем то, что наши девушки делали на сцене =)) Вообще пример был приведен не как аналогия к календарю, а как объяснение, что ко мне за советской моралью ходить дико =) Я считаю, что: а. Красивое женское тело красиво, а красота - это хорошо. б. Фотографироваться девушкам было приятно и интересно. Я в этом убежден. в. Это небанально. Если бы я получил в подарок от некоей фирмы такой календарь, то понял бы, что там работают люди не банальные, кративные, смелые, молодые и готовые к нестандартным решениям. За такими компаниями будущее. г. Эта реклама реально работает. Потому что мы с вами вот уже много страниц обсуждаем эту компанию и этот календарь. А через пол года суть темы испарится из наших мозгов, а останется только чувство узнавания предмета ,которое и есть двигатель любой торговли и любого розничного бизнеса, как подтвердит любой маркетолог. Посему, вот =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Если бы я получил в подарок от некоей фирмы такой календарь, то понял бы, что там работают люди не банальные, кративные, смелые, молодые и готовые к нестандартным решениям. За такими компаниями будущее. За Евросетью по другой причине будущее - они работают по самой удачной для российской розницы стратегии "сначала продавать много, дешево и с очень низким качеством сервиса, а по мере насыщения рынка качество медленно повышать". Я такую же модель наблюдал у Формозы в ныне далеких 90-х, и она выжила и продолжает успешно работать, а многие более молодые, интересные и креативные коллективы не выдержали конкуренции на железячном рынке. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: За Евросетью по другой причине будущее - они работают по самой удачной для российской розницы стратегии "сначала продавать много, дешево и с очень низким качеством сервиса, а по мере насыщения рынка качество медленно повышать". Я такую же модель наблюдал у Формозы в ныне далеких 90-х, и она выжила и продолжает успешно работать, а многие более молодые, интересные и креативные коллективы не выдержали конкуренции на железячном рынке. Если это так, значит, они оказались недостаточно креативными даже для того, чтобы найти такую простую стратегию =))) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Если это так, значит, они оказались недостаточно креативными даже для того, чтобы найти такую простую стратегию =))) Думаю, многие из них не захотели работать по такой модели. Как раз в силу молодости и креативности хочется найти нишу, где можно сразу держать хорошее качество, а просто от поднятия бабла нет чувства самореализации. А более опытные товарищи видимо научились так его получать, и за счет этого имеют конкурентное преимущество. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал:Если это так, значит, они оказались недостаточно креативными даже для того, чтобы найти такую простую стратегию =))) Да ну, не может быть все так примитивно. У разных людей разные цели, разные вкусы и разная креативность =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Да ну, не может быть все так примитивно. У разных людей разные цели, разные вкусы и разная креативность =) да, это совершенно верно относительно мира людей, полного путей, людей, целей и возможностей. А относительно российского розничного рынка таки примитивно - самую большую долю откусывает тот, кто не стесняется на первых порах кидать с гарантией. |
milena 7 |
угу. мне не совсем понятно осуждение некоторых аспектов. т.е. как личные ценности и приоритеты вполне нормально, но мне показалось, осуждение претендует на некую объективность.. я по поводу хождения строем и делания чего-либо с целью получения выгоды. начну со 2-го. например, вам предлагают провести презентацию, и за это премию или продвижение. это плохо? а саму работу (как и было сказано) будут делать другие. 1 дело сделать, а другое - подать, так всегда было. по поводу строя. а если сотрудники дружно, "строем" сидят за своими компами и работают - это тоже ацтой?)) или дружно идут на обед, дружно учавствуют в семинаре? можно конечно настаивать на индивидуальности)) типа, если она выступает на этой конференции - я не буду, если она едет в этот санаторий - мне там быть пошло) ну и еще про деньги и "выслуживание" - неужто плохая мотивация для работы?)) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал:Да ну, не может быть все так примитивно. У разных людей разные цели, разные вкусы и разная креативность =) Да бох с ним, с современным российским рынком... Если есть цель, то под нее и подбираются средства в рамках возможностей подбирателя, в том числе, раз речь об этом, в рамках его креативности. Какая цель более достойна, а какая нет - вопрос личного мнения и отношения каждого, а объективен только результат, т.е. достигнута цель или нет. Если цель достигнута, значит, возможностей для нее хватило, в том числе, хватило креативности. А если не достигнута, ну, значит, нет. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал: угу.мне не совсем понятно осуждение некоторых аспектов. т.е. как личные ценности и приоритеты вполне нормально, но мне показалось, осуждение претендует на некую объективность..я по поводу хождения строем и делания чего-либо с целью получения выгоды. начну со 2-го. например, вам предлагают провести презентацию, и за это премию или продвижение. это плохо? а саму работу (как и было сказано) будут делать другие. 1 дело сделать, а другое - подать, так всегда было.по поводу строя. а если сотрудники дружно, "строем" сидят за своими компами и работают - это тоже ацтой?)) или дружно идут на обед, дружно учавствуют в семинаре? можно конечно настаивать на индивидуальности)) типа, если она выступает на этой конференции - я не буду, если она едет в этот санаторий - мне там быть пошло)ну и еще про деньги и "выслуживание" - неужто плохая мотивация для работы?)) тут проблема не в строе как таковом даже, проблема в том, что человек становится в строй в той области, которая раньше была сугубо личной. Т.е. вообще-то ходить в офис и сидеть там за компами - это тоже плохо :), но все смирились, что для общества в целом необходимо жертвовать какой-то частью своего времени таким образом. И за пределами этого на твою личную жизнь компания не имеет права оказывать какое-то влияние. И строй - это не просто дружно, строй это дружно и под руководством, разница очень существенная :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Да бох с ним, с современным российским рынком... Если есть цель, то под нее и подбираются средства в рамках возможностей подбирателя, в том числе, раз речь об этом, в рамках его креативности. Какая цель более достойна, а какая нет - вопрос личного мнения и отношения каждого, а объективен только результат, т.е. достигнута цель или нет. Если цель достигнута, значит, возможностей для нее хватило, в том числе, хватило креативности. А если не достигнута, ну, значит, нет. Да, с этим тоже согласен. Но в ситуации разных целей, когда один хочет пройти определенный маршрут, а другой просто любым путем до конечной точки - некорректно говорить, что первому не хватило креативности догадаться срезать углы. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, с этим тоже согласен. Но в ситуации разных целей, когда один хочет пройти определенный маршрут, а другой просто любым путем до конечной точки - некорректно говорить, что первому не хватило креативности догадаться срезать углы. Да, точно. Имеет смысл рассматривать достижение именно той цели, которая ставилась самим достигатором, а не какой-то другой цели, которая им не ставилась. |
esto |
хм.. ну у меня уважения такая акция не вызывает.. креатив построенной на инстинкте - слишком колхозно имхо))) Но это только мое мнение, пусть показывают что хотят, выбор остается за покупателями - а то так можно и в ханжество удариться... а оно - страшная штука))) Вспоминаю сразу случай с Дженет Джексон, когда у нее одна грудь обнажилась - Америка долго истерила.. а я смеялась) Ну а если бы я работала в такой организации... то я бы там не работала))) хахахха |
esto |
а вообще, часто границы лояльности определяются художественной ценностью "продукта"... вот в календаре - я ее не увидела.. Можно было сделать по-другому и со вкусом((( Здесь же - ни качества, ни красоты...((( Как-то в Москве была фотовыставка одного художника - что-то вроде фруктов с эротическим подтекстом... Вот это было красиво, ново, креативно на тот момент... Хотя кому-то могло не понравиться.. Да и Тулуз-Лотрека гнобили в свое время - не дай бог до меня бы не дошли "мурашки" его творчества))) Поэтому границы устанавливать опасно, если только конкретно для себя))) |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Я вот честно говоря тоже уверена в добровольности акции. Мне кажется, вменяемое руководство не станет увольнять действительно хорошего работника из-за отказа сняться в таком календаре, а с невменяемым руководством может и не стоит работать. Насчёт строем - честно говоря, смысл этой акции одновременно и в сплочении некотором коллектива, самовыражении и в презентации компании. Если акцию правильно позиционировать в коллективе, то наверняка никакого принуждения не будет - наверняка можно найти тех, кто с удовольствием снимется и будет себя хорошо при этом чувствовать и гордиться этим. И тоже касается клиентов, как это календарь будет позиционирован и подан. В Евросети такой календарь в общем и целом укладывается в образ и компании, и её главы. Если же это сделано на основе принуждения и неправильно подано, то это скорее говорит в общем о низком уровне профессионализма и HR, и маркетологов, а может и в общем руководства. И об этом можно только сожалеть. Вот как получается, что для многих здесь присутсвующих именно вариант низкого профессионализма оказался наиболее вероятным - это вопрос. И уж тем более вопрос, почему это вызывает такую бурную реакцию. В любом случае, крепостное право отменено - и если тебя не устраивают те условия, что существуют в твоей компании, то всегда можно найти другое место работы. И далее, что касается тех, кто за это получает какие выгоды и т.д. Опять же каждый использует свои сильные стороны так, как считает нужным, и исходя из собственных моральных установок и приоритетов. Для кого-то недопустимых является играть на собвственной сексуальной привлекательности, кто-то ни за что не откажется от каких-то своих идей, кто-то считает недопустимым вмешательство в свой образ жизни, кому-то претит требуемое яркое эмоциональное выражение лояльности и т.д. И при этом эти же люди готовы чем-то жертвовать кто-то стабильностью, кто-то своим временем, кто-то своим развитием и т.д. Осуждать кого-то я считаю совершенно неприемлемым, честно говоря. И жаловаться "ах, я такой (ая) принципиальная, а менее принципиальные берут и обходят меня глупо. Твои принципы - это в конечном итоге тоже твой выбор, и за следованием им ты что-то получаешь, и что-то теряешь. Другое дело, что руководителю, который допустим готов терять в эффективности своего дела ради чьих-то красивых глаз, стоит задуматься. A если кому-то удаётся быть и хорошим специалистом, и приятным человеком, и уметь использовать своё человеческое обаяние, то почему нет-то. Естественно, применение обаяния в разумных пределах). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Lighty написал: Если же это сделано на основе принуждения и неправильно подано, то это скорее говорит в общем о низком уровне профессионализма и HR, и маркетологов, а может и в общем руководства.И об этом можно только сожалеть. Вот как получается, что для многих здесь присутсвующих именно вариант низкого профессионализма оказался наиболее вероятным - это вопрос. И уж тем более вопрос, почему это вызывает такую бурную реакцию. В любом случае, крепостное право отменено - и если тебя не устраивают те условия, что существуют в твоей компании, то всегда можно найти другое место работы. я уже писал тут нечто подобное, но повторюсь вкратце. У добровольности существуют градации, это не просто "да"/"нет"; отмена крепостного права не означает полной фактической свободы - человеком еще управляют внутренние страхи типа "а как я пойду на другое место - вдруг меня не возьмут, или будут платить меньше денег, или еще что-нибудь". Не совсем понятно также, откуда идея о низком уровне профессионализма - раз удалось уговорить, значит профессионализм скорее высокий. И, конечно, едва ли там было прямое принуждение, когда человека как в приключенческих фильмах ставят перед выбором "или/или", это неэффективно и просто глупо, есть множество других способов убедить человека принять нужное компании решение. |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
а вообще проведение таких акций напоминает старый анекдот, о том как будут поить лошадь, кажется, маркетолог и продажник. Маркетолог тянет за уши к воде, продажник даёт полизать соли))). |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
да, с твоей позицией я и изначально была согласна) |
esto |
а как вам такая корпоративная этика?))) |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
Нельзя сказать, что единственной целью формирования этого календаря - был сам календарь в итоге, как таковой. С позиции повышения лояльности персонала компании, делать это на уровне любого принуждения неэффективно. Такие вещи стоит делать на логике "ух, ты как здорово", что-то вроде покраски забора Томом Сойером. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
и еще, кстати, по поводу крепостного права. Скажем, для получения визы во многие страны (в частности, Шенген) требуется справка с места работы с указанием занимаемой должности и сведений о том, что на период поездки тебе предоставлен отпуск. Т.е. что ты не беглый, а у тебя есть хозяин, и этот хозяин тебя отпустил на время. XXI век, 150 лет как крепостное право отменили... |
Mona |
esto написал: а как вам такая корпоративная этика?))) Фиговый листочек особо наводит на размышления в данном контексте... 8-) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » Индивидуальные границы лояльности |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |