Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

и еще, кстати, по поводу крепостного права. Скажем, для получения визы во многие страны (в частности, Шенген) требуется справка с места работы с указанием занимаемой должности и сведений о том, что на период поездки тебе предоставлен отпуск. Т.е. что ты не беглый, а у тебя есть хозяин, и этот хозяин тебя отпустил на время. XXI век, 150 лет как крепостное право отменили...

[/q]

что-то мне подсказывает, что предоставление подобной справки для Шенгена вызвано несколько другими мотивациями...

Lighty написал:

[q]

что-то мне подсказывает, что предоставление подобной справки для Шенгена вызвано несколько другими мотивациями...

[/q]

я так понимаю, что такая справка на практике - дополнительное подтверждение того, что у тебя сохраняется место работы в России (т.е. тебя не уволят за самовольный уезд), и соответственно и дальше будет источник дохода, который позволит тебе не бомжевать и не работать нелегально за бугром, т.е. ты не создашь проблем и вернешься вовремя. Но ведь и крепостное право придумали не для унижения чести и достоинства, а с практическими целями повышения управляемости и предсказуемости.

Lighty написал:

[q]

гмммм...а мне кажется, что это одна из гарантий того, что человек может себя обеспечить и в России, и не находится в ситуации, когда нелегальная эмиграция в Европу будет являться для него единственным выходом.

[/q]

так для этого, вообще говоря, просто справки с места работы может быть достаточно, без отдельного указания про отпуск.


Lighty написал:

[q]

A в твоём понимании, что движет правительством страны, возможно какой-либо из стран Шенгена? Человеколюбие и забота о жителях друой страны?

[/q]

и это тоже, если судить по историям о неграх, рвущих свой паспорт в туалете германского аэропорта, и получающих затем вид на жительство :)

а если человек не работает, ему визу не дадут? и о доходах какая-то справка должна быть?

сейчас порылся - выяснилось, что такую справку помимо традиционно бюрократических стран хотят и Ирландия, и и Венгрия, и Австралия. Лет 5 назад такого еще не было, так что это сравнительно недавнее требование. Проверить историю возникновения затруднительно, но я совершенно уверен, что это не по описке и не чтоб было - слишком уж очевиден практический смысл получения подтверждения согласованности поездки с работодателем.

А гос. структуры разные везде. Лично общался с работниками западных гос. структур, занимающимися социальной защитой населения (всяких бездомных, безработных и т.п.). Так вот эти люди действительно заинтересованы в том, чтобы помочь своим подопечным, а не просто бюджет распилить или хотя бы досидеть до пенсии в тихом месте. Правда, то, что работают вещи типа "разорвать паспорт" - это следствие не только человеколюбия, но и законопослушности. Т.е. сначала приняли из человеколюбия закон, защищающий права граждан, а потом не могут и мысли допустить о том, чтобы его в каком-то конкретном случае не исполнить.

slonoslon написал:

[q]

А гос. структуры разные везде. Лично общался с работниками западных гос. структур, занимающимися социальной защитой населения (всяких бездомных, безработных и т.п.). Так вот эти люди действительно заинтересованы в том, чтобы помочь своим подопечным, а не просто бюджет распилить или хотя бы досидеть до пенсии в тихом месте.

[/q]

Я вполне допускаю человеколюбие конкретных людей, выполняющих ту или иную работу. Но в принятие закона, призванного охранить неразумных граждан других стран от вероятной потери работы в случае несогласия их работодателя на эту поездку - честно говоря не очень. Как минимум потому что это уж какое-то очень избыточное человеколюбие, в области за которую человек уж точно должен отвечать сам.

slonoslon написал:

[q]

и еще, кстати, по поводу крепостного права. Скажем, для получения визы во многие страны (в частности, Шенген) требуется справка с места работы с указанием занимаемой должности и сведений о том, что на период поездки тебе предоставлен отпуск. Т.е. что ты не беглый, а у тебя есть хозяин, и этот хозяин тебя отпустил на время. XXI век, 150 лет как крепостное право отменили...

[/q]

ух, как хорошо сказал. :thumbup: