Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

(20:33:31) Toshka: Ну вот ты не понимаешь, что зекс он как раковая опухоль
(20:34:00) Toshka: то есть вроде бы сообщений много, но форум это убивает
(20:34:08) Toshka: Механик тоже самое
(20:35:29) XXXX Pro: Сейчас-то понял... Но если бы я понял это ТОГДА, то все было бы иначе: spyke просто не создала бы форума.
(20:36:24) Toshka: Знаешь. после того как она его создала, он мог бы и не раскрутиться. А ты ему в этом сильно помог
(20:37:43) XXXX Pro: Может быть и так. Но сейчас это все равно похоже на махание кулаками после драки.
(20:38:57) Toshka: ага. теперь можно только оставить ситуацию плохой или еще ухудшить
(20:39:03) XXXX Pro: Честно говоря, я одного не понимаю: почему людей так оскорбляет ультимативная ФОРМА требований.
(20:40:17) XXXX Pro: Судя по словам той же spyke, ее оскорбляет не столько суть требования, сколько именно то, что оно ставиться как ультиматум.
(20:41:00) XXXX Pro: И вот это мне и непонятно: ведь именно такая жесткая постановка вопроса, как правило, и позволяет решить вопрос эффективно.
(20:41:07) Toshka: Потому что она считала что ты ей что-то вроде друга, балда
(20:41:19) Toshka: А друзья таких ультиматумов не предъявляют
(20:41:27) Toshka: Можешь считеть это болевой БЭ
(20:42:13) XXXX Pro: Например, если бы тогда, в июле, она поставила бы мне ультиматум "либо ты банишь Zexhа, либо я строю свой форум", то Zexh был бы забанен тут же.
(20:42:35) XXXX Pro: Хм... Одно из двух: либо я не знаю, что такое дружба, либо у меня просто нет друзей.
(20:42:51) XXXX Pro: Т.к. я всегда считал, что чем человек ближе, тем проще ему предъявлять ультиматум.
(20:42:56) Toshka: Потому что она не может ставить ультиматумы другу
(20:43:14) Toshka: А что, ты считаешь у тебя есть друзья. /и кто они
(20:45:03) Toshka: А ты им уже предъявлял ультиматумы
(20:45:05) XXXX Pro: Так принципы — это же ведь все. Они дают ответ на вопрос "зачем вообще мы существуем". Без них жизнь будет просто бессмысленна.
(20:45:11) XXXX Pro: Нет, поводов не возникало.
(20:45:34) Toshka: Ну вот, получаеься дружба до первого ультиматума
(20:46:01) Toshka: У тебя не может быть друзей, могут быть только соратники.
(20:46:11) XXXX Pro: В этом ты права.
(20:46:20) Toshka: Но поскольку твои принципы уж очень эксклюзивны - с этим тоже проблема
(20:46:23) XXXX Pro: Я обречен всю жизнь воевать с кем-либо или чем-либо.
(20:46:31) Toshka: Видимо
(20:47:49) XXXX Pro: Кстати, Ivanes$ на Второй Московской сходке мне так и скзаал: "ты воюешь, чтобы доказать самому себе свое существование".
(20:48:00) XXXX Pro: Или что-то подобное, точной формулировки не помню.
(20:48:11) Toshka: Ну может он даже и прав
(20:50:17) XXXX Pro: Ну вот, а суть конфликта в том, что с одной стороны я не понимаю, почему они так обижаются на ультиматумы, а с другой они не понимают, насколько это для меня важно, что я вынужден ставить эти самые ультиматумы.
(20:51:00) XXXX Pro: Кстати, можешь прояснить им этот момент?
(20:51:20) Toshka: Суть конфликта в том что ты пытаешься заставить их делать то, что они не хотят
(20:51:55) XXXX Pro: Я тоже не очень хочу кого-то заставлять. Но нельзя же допускать празднование?
(20:52:39) Toshka: Ты меня спрашиваешь? То есть ты уже не уверен, что нельзя
(20:53:17) XXXX Pro: Тут все-таки правильнее восклицательный знак поставить. Имелся в виду удивленный возглас.
(20:53:49) XXXX Pro: Просто понимаешь, наличие возможности обохода запрета — это в любом случае мина замедленного действия.
(20:54:24) Toshka: СЛушай, ты не задумывался над тем, что ты латентный деньрожденьялюб
(20:54:45) Toshka: Уж больно симптомы похожи
(20:55:53) XXXX Pro: Допустим, что я соглашусь, что мои требования неправильны и необоснованы, сниму их без каких-либо условий, и все помирятся. Но не факт, что завтра, зайдя на форум spyke, и обнаружив поздравления, я не психану и не начну всех обсирать там и банить у себя.
(20:56:17) Toshka: Не факт, ага
(20:56:22) XXXX Pro: Нет, ты не права. Для меня ненависть к дням рождения — это перепроцирования ненависти к родителям.
(20:56:45) XXXX Pro: Ну вот, чтобы не допусить этого (люди получат кучу негатива абсолютно ни за что), я и хочу ввести запрет.
(20:57:19) Toshka: Ну, да. Это зародило комплекс. А на самом деле ты очень любишь дни рождения и мечтаешь их отмечать
(20:57:43) Toshka: Ну вот, чтобы не допусить этого (люди получат кучу негатива абсолютно ни за что), я и хочу ввести запрет. ЛЮди не любят запреты, больше чем негатив
(21:00:27) XXXX Pro: Не угадала. Я пытаюсь создать в качетсве альтернативы дня рождения День Непразднования (вспомни, как он называется полностью). И вот его действительно хотел бы отмечать. Но о нем никто не помнит, к сожалению.
(21:00:45) XXXX Pro: Хм.. Вот это мне и непонятно, кстати (я про запреты).
(21:02:00) XXXX Pro: Я всегда старался запретить все, что может при каких-то условиях хоть как-то вызывать негатив. Отсюда, кстати, и следует моя столь одержимая тяга к однозначности.
(21:02:19) XXXX Pro: Точнее, к борьбе с неоднозначностью.
(21:08:23) Toshka: Не не угодала. Ты сам не знаешь, что с тобой происходит. А твой День непразднования всего лишь сублимация. Видишь ты даже не можешь отказаться от празднования чего-то каждый год.
(21:08:39) Toshka: запреты тоже вызывают негатив
(21:13:21) XXXX Pro: Могу, даже несмотря на ЧЭ в ценностях. Просто это лишний способ получить внимание без особых усилий.

aRT написал:

[q]

я не люблю изюм. должен ли я запретить тебе есть изюм, даже думать о нем? а если скажешь прилюдно "изюм" - станешь моим врагом. это нормально?

[/q]

Одно очень важное уточнение: ты не можешь запретить мне есть изюм ВООБЩЕ, но если я буду знать, что ты ненавидишь изюм, я не буду есть его в твоем присутствии.

aRT написал:

[q]

Кроме того, ты не имеешь никакого права вторгаться со своими правилами в чужую жизнь. Именно этим ты сейчас пытаешься заниматься. имхо.

[/q]

Это в тебе 1Л+2В говорит. У меня с моей 1В + 4Л позиция такая: "самый эффективный способ заставить людей решать твою проблему — это сделать так, чтобы она стала и их проблемой".


aRT написал:

[q]

2.1 планируется ли запретить празднование Рождества по всему миру?

[/q]

Честно говоря, для меня самого этот вопрос остается неразрешимым до конца. А вот подарки бы запретил, т.к. это приводит к излишней коммерциализации праздника, что вызывает отвращение.

XXXX Pro написал:

[q]

Тут ситуация такая. Представь себе: стоит aRT где-нибудь. А чуть в отдалении, но в пределах его прямой видимости стоим мы с тобой (пусть даже никак с ним не общаясь, хотя и зная, что он тут и нас видит) и демонстративно едим изюм, вызывая тем самым у него приступ отвращения. Как ты думаешь, ему это понравится (если он действительно ненавидит изюм)?

[/q]

Фу, зачем передергивать.
Прямая видимость - это твой форум.
А чужой форум - это непрямая видимость, потому что не хочешь - не ходи

XXXX Pro написал:

[q]

Тут ситуация такая. Представь себе: стоит aRT где-нибудь. А чуть в отдалении, но в пределах его прямой видимости стоим мы с тобой (пусть даже никак с ним не общаясь, хотя и зная, что он тут и нас видит) и демонстративно едим изюм, вызывая тем самым у него приступ отвращения. Как ты думаешь, ему это понравится (если он действительно ненавидит изюм)?

[/q]

ну и вы с Фунтиком, как люди воспитанные и не желающие зла другу, отходите, конечно, подальше. а аРТ, как отъявленный мазохист, почему-то за вами. вы от него - а он за вами. вы уже и домой к кому-то из вас пришли, так нет же, он и туда! :-o
а там уж компания целая собралась. и ведь что смешно: они вовсе и не любители изюма даже, и на столе-то его одно блюдечко (о, пардон, уже два...) в дальнем углу стоит, но этот-то, преследователь, в праведном гневе своем видит столы, заваленные изюмом, и секту тайных изюмофилов(манов?), потирающую злобно руки. :blink:

самому-то не смешно? не будет, как в анекдоте про мужика, который утверждал, что из его окон видно женскую баню?

Mona написал:

[q]

ну и вы с Фунтиком, как люди воспитанные и не желающие зла другу, отходите, конечно, подальше. а аРТ, как отъявленный мазохист, почему-то за вами. вы от него - а он за вами. вы уже и домой к кому-то из вас пришли, так нет же, он и туда! :-o
а там уж компания целая собралась. и ведь что смешно: они вовсе и не любители изюма даже, и на столе-то его одно блюдечко (о, пардон, уже два...) в дальнем углу стоит, но этот-то, преследователь, в праведном гневе своем видит столы, заваленные изюмом, и секту тайных изюмофилов(манов?), потирающую злобно руки. :blink:

самому-то не смешно? не будет, как в анекдоте про мужика, который утверждал, что из его окон видно женскую баню?

[/q]

:LOL: :LOL: :LOL:
+1

Ivanes$ написал:

[q]

Снимутся они - сможешь и "отделить мух от котлет" в вопросе ДР.

[/q]

Сомневаюсь. В вопросе ДР столько всего намешано, что решение одной отдельно взятой проблемы с родителями ситуацию полностью не исправит.

Довольно интересно наблюдать как 2Э Проша вертит и манипулирует и играется всей этой 3Э братией. Мне вот учиться и учиться. Уровень зрелости участников проявлен во всей красе. Кроме того интересно, что заметно насколько Spyke заинтересована в Про в Большей степени, чем Про заинтересован в ней. И вот собственно еще бы добавил, что меньше бы увлекались транзакционными анализами и прочими бернами, а побольше бы участникам банальной житейской мудрости и опыта.

XXXX Pro написал:

[q]

Ну с моей стороны все очень просто: если человек жил на одном форуме, а потом пошел строить свой аналогичной тематики, куда ушла (пусть и не полностью) часть населения форума, то он автоматически портит отношения с админом этого форума. Это закон жизни в Сети (причем основанный на простешей математике), и тут ничего не поделаешь.

[/q]

Когда все просто, значит не очень то и хотелось изначально. Иначе бы просто не было...

[q]

Честно говоря, я одного не понимаю: почему людей так оскорбляет ультимативная ФОРМА требований.

[/q]

Оскорбляет вряд ли, а вот желание послать автора ультиматума куда подальше возникает обычно вне зависимости от содержания ультиматума и намерений автора.

Это у меня в смысле.

Причина простая - ультиматум это когда один человек заставляет другого выбирать из двух зол меньшее, то есть ставит себя выше него. Если же на деле это не так (по мнению второго), то и реакция соответствующая.

Разумеется, тут 3В порылась :).

Реакции обладателей других Воль сильнее зависят от содержания ультиматума, но в целом и на них это не самый лучший метод воздействия.

XXXX Pro написал:

[q]

Ну с моей стороны все очень просто: если человек жил на одном форуме, а потом пошел строить свой аналогичной тематики, куда ушла (пусть и не полностью) часть населения форума, то он автоматически портит отношения с админом этого форума.

[/q]

ты еще и против самореализации (развития самореализации) людей?

кстати, ты считаешь, форумы спайк и иванесса - конкуренты?

milena_7 написал:

[q]

кстати, ты считаешь, форумы спайк и иванесса - конкуренты?

[/q]

Не думаю. Скорее всего, в итоге кончится вот чем: они выберут какой-то один и объединят усилия по его развитию, а на другой просто плюнут.


milena_7 написал:

[q]

ы еще и против самореализации (развития самореализации) людей?

[/q]

Не совсем. Если бы они отпозиционировали себя как дружественный форум (путем копирования к себе наших правил), я был бы не против.

Courage, +1! Очень точное отображение позиции. С той лишь разницей, что тема, созданная на форуме, существует вечно (точнее, пока существует сам форум), поэтому "поедание изюма" становится бесконечным.