Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   День сегодняшний »   Показательное потребление
RSS
Реклама:

Показательное потребление

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Да в том-то и дело, что так было только на начальном этапе. А сейчас начался обратный процесс: фирмы-владельцы "крутых" марок с помощью журналов и рекламы начинают формировать сознание потребителя выгодным себе образом, а желание "быть круче" используют как средство.
Хотя чего-то я сам несколько запутался... Дело в том, что желание быть круче я всегда считал основным источником мотивации и двигателем социального прогресса, но с другой стороны, вот такие проявления я осуждаю. Впрочем, я понял, в чем тут дело: я осуждаю крутизну за счет вещей вместо крутизны за счет личных качеств.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Впрочем, я понял, в чем тут дело: я осуждаю крутизну за счет вещей вместо крутизны за счет личных качеств.
[/q]

В этом я с тобой полностью согласен. :-) Но что можно с этим сделать? Просто при столкновении с такими людьми можно умело приспустить их понты. Если тебе это важно. Мне, например, вообще наплевать на такие распальцовки, если они в этом видят смысл жизни - пожалуйста. Я вне их игры. Они вне моей.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
kaprizka, ты прав насчет привлечения. С одной лишь разницей: ты оцениваешь это нейтрально, я же глубоко осуждаю (причем не столько мужчин, которые так делают, сколько женщин, которые на это ведутся).
[/q]


А правило Марковникова ты не осуждаешь?
Суть которого в том, что нуклеофильный агент присоединяется к тому из атомов при двойной связи, у которого внутримолекулярный заряд более положителен. Например, при присоединении бромоводорода к пропадиену бром стремится к центральному атому, потомучто электронная плотность смещена к крайнему.

Я это к тому, что неважно что именно, но что-нибудь должно быть! Что-нибудь такое, что делает человека заметным. А иначе на что им вестись? Равномерная масса мужчин не позволяет выбрать одного из них.
Можно, конечно, использовать "другие проявления ЧС", кроме вещизма. Но... разве зло в вещизме? Оно в самой ЧС.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Тьфу ты! Не к пропадиену, а к пропену. H3C-CH=CH2
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
kaprizka, ты сравниваешь несравнимые вещи. Правило Марковникова, как бы я его ни осуждал, я отменить все равно не смогу. А вот описанное выше явление перестроить можно, если с детства учить быть личностью и убивать в себе животное начало (читай "проклятые низкоуровневые инстинкты").
параМон
Гость

Ссылка

Мое ИМХО. Основой рекламной акции является некий образ (человек, у которого есть такие-то качества и у которого в жизни есть место для того-то и того-то). Особенно ярко , на мой взгляд, это видно по рекламе парфюма. Все эти цвета флакончиков: розовые, синие, зеленые, оранжевые...Я думаю, что цвета соотносятся с определенным типажем образов. Хочешь примерить на себя образ - купи парфюм (или тряпочку или еще что-то). Для молодых и спортивных - оранжевый, для чувственных - розовый, для загадошных - фиолетовый. Девочки, выяснив, что выбирают один брен, начинают думать, что и в других вопросах они будут единодушны и тождественны. Очень удобно выбирать "свой-чужой":-D

Получается подмена понятий. Хочешь изменить себя (внутреннего) - потраться на внешние изменения. И что интересно, некоторые люди ведутся. Именили образ, изменили манеры, стали ходить не в ирландский паб, а в японский ресторан или наоборот.И искренне полагают что произошло изменение внутреннего содержания личности и жизни. Своеобразная сублимация душевной жизни, симуляция событий и изменений. А на самом-то деле ничегошеньки не произошло :tongue:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
kaprizka, ты сравниваешь несравнимые вещи. Правило Марковникова, как бы я его ни осуждал, я отменить все равно не смогу. А вот описанное выше явление перестроить можно, если с детства учить быть личностью и убивать в себе животное начало (читай "проклятые низкоуровневые инстинкты").
[/q]

А ещё можно колокольчик на кота повесить!

Кто будет "с детства учить быть личностью"?
Кто будет учить "убивать в себе животное начало"?
Ты? Да у тебя и детей-то нет.
Я? Да у меня их тоже нет, хотя и по другим соображениям.
Кто-то другой? А зачем ему это надо? Да и понятие "быть личностью" он наверняка по-другому понимает. Может, для него быть личностью - это значит носить костюмы только от версаче, а лексус должен быть непременно новым и тёмно-сиреневым!

Лично у меня "от Версаче" разве что трусы имеются. Правда, в данный момент я в других. А те с картинками. Нарисованы доллары (или бутылки? не помню, которые из трусов от Версаче).
А ещё какой-то предмет одежды - то ли рубаха, то ли пиджак, то ли брюки (опять не помню) имел пуговицы, на которых написано: JIM CARDIN. Не знаю, как читается, но вспоминается строчка: "Дай, Джим, на счастье лапу мне".

А любовь куда девал? Ведь нормальные отношения между полами основаны на любви. А для её возникновения нужны некогторые "затравочные" обстоятельства.

А уж с культом запахов бороцца вообще невозможно. Потомучто запах - это запах!
(разве что какую-нибудь гадость впендюрить)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Courage права, реклама продает не товар, а образ жизни. Бороться с тем, что большинство людей хотят быть богатыми и счастливыми - бесперспективное занятие. Единственный способ борьбы с брендизмом и вещизмом - это другая реклама, реклама того же образа жизни (богатства и счастья), но который бы выражался, скажем, не в йогурте, а в благотворительности и повсеместном высшем образовании =))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
spyke, пожалуй, ты права... Другой вопрос, что вопрос "как это сделать" (а точнее, кем/чем нужно быть, чтобы справиться с такой сверхзадачей) остается открытым...
параМон
Гость

Ссылка

А зачем бороться с этим явлением? Я так понимаю, что оно призвано заполнять существующую пустоту, помогают отвлечься от того, что какие-то психические процессы не срабатывают. Плацебо может приносить пользу. Умный человек не станет уповать на исцеление от проблем таким способом, а неумный веловек найдет себе другое средство, может, даже более вредное, или вообще не захочет видеть в упор свои проблемы.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]
А зачем бороться с этим явлением? Я так понимаю, что оно призвано заполнять существующую пустоту, помогают отвлечься от того, что какие-то психические процессы не срабатывают.
[/q]

а как ты считаешь, верно ли то же самое в отношении благотворительности, высшего образования и других увлечений? :)
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Равномерная масса мужчин не позволяет выбрать одного из них.
[/q]
+1
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
А вот описанное выше явление перестроить можно, если с детства учить быть личностью и убивать в себе животное начало (читай "проклятые низкоуровневые инстинкты").
[/q]
Блин, XXXX Pro, помни, что болевые ЧС преувеличивают зло от ЧС.
А что-либо наверное никогда, не существует, если не нужн`о. ЧС, физика, - проявление физической стороны мира. Это часть бытия, а не зло само по себе.

Злом объективным являются некоторые издержки этого явления (потому что вредят системе), а всё оно как зло выступает лишь для некоторых.


(Просто пример: когда надо надрать задницу врагам, вспоминатся о ценности ЧС.)

* * *

Courage, есть случаи, когда внешние изменения ведут к внутренним. Особенно это характерно для интровертов, которые заметно чувствительны к воздействию обстановки.
параМон
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Courage написал:
[q]
А зачем бороться с этим явлением? Я так понимаю, что оно призвано заполнять существующую пустоту, помогают отвлечься от того, что какие-то психические процессы не срабатывают.
[/q]


а как ты считаешь, верно ли то же самое в отношении благотворительности, высшего образования и других увлечений? :)
[/q]


Я считаю, что это можно сравнить с занятиями Йогой в обыкновенном фитнесс-клубе, или еще каким-нибудь традиционным восточным оздоровительным направлением. Без философского содержания (развития) это будут просто физические упражнения, оболочка без содержания. Главное во время понять, что для меня - образование, увлечения. А вдруг это способ бегства от себя? Чем бы ни заниматься, лишь бы не оставаться наедине с собой и не изучать себя. Если это так, то нет разницы чем заниматься.
параМон
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]

Courage, есть случаи, когда внешние изменения ведут к внутренним. Особенно это характерно для интровертов, которые заметно чувствительны к воздействию обстановки.
[/q]


Андре, согласна. Но каково соотношение эффекта от психологической работы и от исключительно внешнего изменения. Можно привести пример женской психотерапии кухонного пошиба? - Если не повезло в любви, надо пойти в салон красоты и.....истратить всю наличность на преображение. Всю дорогу лейтмотивом будут звучать самовнушение "Вот щас как преображусь, стану королевишной красоты необыкновенной и все! Толпы мужчин у моих ног! А ОН будет самым мертвым от любви!" Выйдет из салона и будет верить. а вера творит чудеса. :-D Насколько значительным будет эффект ото внешених изменений без этого внушения?

Если нет сознательного самовнушения, решительного и деятельного настроя на изменение себя и своей жизни, я думаю, внешние изменения значительного влияния не окажут. И потом...ну не может цвет волос или новая модель машины кардинально изменить всю жизнь. В голове и в душе человек не изменится.

Очень интересны наблюдения хирургов, занимающихся пластическими операциями. Бывает, что комплексы после того, как убран косметический дефект, - остаются.
Andre
Гость

Ссылка


Courage написал:
[q]
Если нет сознательного самовнушения, решительного и деятельного настроя на изменение себя и своей жизни, я думаю, внешние изменения значительного влияния не окажут.
[/q]
Я хотел сказать именно об этом. Бывает, что в результате кризиса ситуации, в которой находишься, назревает потребность в её изменении. Сам я являюсь весьма глубоким интровертом с вытекающими проблемами смены обстановки. Долго не решаюсь поменять, готовлюсь внутренне, а потом, всё-таки обновив, особенно хорошо чувствую её благотворное влияние. То есть, она хорошо действует (когда применяется к подготовленной почве).
Andre
Гость

Ссылка

Нашёл ещё один смысл высказывания "на обиженных воду возят":

это ехидные слова владеющего ситуацией человека, на которого обиделся другой, более слабый в данной ситуации.
параМон
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]
Нашёл ещё один смысл высказывания "на обиженных воду возят":

это ехидные слова владеющего ситуацией человека, на которого обиделся другой, более слабый в данной ситуации.
[/q]


Я что-то пропустила? :-( Где шла речь об обиженных?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]
Главное во время понять, что для меня - образование, увлечения. А вдруг это способ бегства от себя? Чем бы ни заниматься, лишь бы не оставаться наедине с собой и не изучать себя. Если это так, то нет разницы чем заниматься.
[/q]

Так как ты определяешь, какие занятия не являются бегством от себя и способом заполнить пустоту?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Что касается самой поговорки "на обиженных воду возят", то вообще-то она происходит из тюремного мира, где "обиженными" иногда называют опущенных, которых заставляют делать самую неприятную работу (в том числе возить воду или вывозить нечистоты).
параМон
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Главное во время понять, что для меня - образование, увлечения. А вдруг это способ бегства от себя? Чем бы ни заниматься, лишь бы не оставаться наедине с собой и не изучать себя. Если это так, то нет разницы чем заниматься.
[/q]


Так как ты определяешь, какие занятия не являются бегством от себя и способом заполнить пустоту?
[/q]


Я определяю так. Если я создаю суету, затеваю кучу дел, назначаю уйму встреч и у меня не остается ни одной лишней минуты в течение полутора недель, а повода для такого напряженного графика - нет :blink: ...то я заключаю, что у меня есть проблемы, которые требуют серьезной работы над собой :dry: , а я - ленюсь и делаю вид, что я - "очень занятой человек" :red: Бывает и хуже, я обнаруживаю, что мне ужасно надо занятся чем-нибудь вроде...ballydance. Нужно разыскать специальную музыку, сшить костюм, найти всякие шарфики-браслетики-пояса-веера, распланировать свободное время и бюджет и т.д. Какой повод организовать кипучую деятельность! но на самом деле, я таким образом могу замещать какую-нибудь проблему, которая должна быть решена иным способом, который мне по психологическим причинам особенно труден (вернее - неприятен) в исполнении. Т.е. внешне я предпринимаю попытки решить проблему, но на самом деле, я себя обманываю и в глубине души осознаю, что не делаю того, что реально может изменить ситуацию.


XXXX Pro написал:
[q]
Что касается самой поговорки "на обиженных воду возят", то вообще-то она происходит из тюремного мира, где "обиженными" иногда называют опущенных, которых заставляют делать самую неприятную работу (в том числе возить воду или вывозить нечистоты).
[/q]

А я думала, что поговорка имеет другой смысл... :rolleyes: что на тех, кому нравится чуствовать себя обиженным (не прощают обиду как добрые христиане), на том свете черти воду возят )))))))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Courage написал:
[q]
я думала, что поговорка имеет другой смысл... что на тех, кому нравится чуствовать себя обиженным (не прощают обиду как добрые христиане), на том свете черти воду возят )))))))
[/q]

Да нет,обиженные-это волы и ослы:)))Имеются ввиду обиженные Богом (животные)
параМон
Гость

Ссылка


Fokol написал:
[q]

Courage написал:
[q]
я думала, что поговорка имеет другой смысл... что на тех, кому нравится чуствовать себя обиженным (не прощают обиду как добрые христиане), на том свете черти воду возят )))))))
[/q]


Да нет,обиженные-это волы и ослы:)))
[/q]


Не поняла, поясни подробнее, плиз :-) ...а не "обиженный" осел это кто? :red: Какой оказывается смысл пословицы! Это что, правда такой и есть изначальный смысл?!! :blink:
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Courage написал:
[q]
Не поняла, поясни подробнее, плиз ...а не "обиженный" осел это кто? Какой оказывается смысл пословицы! Это что, правда такой и есть изначальный смысл?!!
[/q]
Ну я сегодня только подумала,что выпало слово (Богом).С обидой тут разобрались,а типа,слишком долго обижающегося просто сравнивают с этими тягловами животными,и если не хочешь ими быть,то перестань,как бы обижаться:)) ;-) ИМХО
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]
Я определяю так. Если я создаю суету, затеваю кучу дел, назначаю уйму встречь и у меня не остается ни одной лишней минуты в течение полутора недель, а повода для такого напряженного графика - нет ...то я заключаю, что у меня есть проблемы, которые требуют серьезной работы над собой , а я - ленюсь и делаю вид, что я - "очень занятой человек"
[/q]

спасибо, но я про противоположную ситуацию спрашивал :) про занятия, которые НЕ являются бегством от себя.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   День сегодняшний »   Показательное потребление
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0653. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0441
Rambler's Top100