Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » Показательное потребление |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Да в том-то и дело, что так было только на начальном этапе. А сейчас начался обратный процесс: фирмы-владельцы "крутых" марок с помощью журналов и рекламы начинают формировать сознание потребителя выгодным себе образом, а желание "быть круче" используют как средство. Хотя чего-то я сам несколько запутался... Дело в том, что желание быть круче я всегда считал основным источником мотивации и двигателем социального прогресса, но с другой стороны, вот такие проявления я осуждаю. Впрочем, я понял, в чем тут дело: я осуждаю крутизну за счет вещей вместо крутизны за счет личных качеств. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Впрочем, я понял, в чем тут дело: я осуждаю крутизну за счет вещей вместо крутизны за счет личных качеств. В этом я с тобой полностью согласен. :-) Но что можно с этим сделать? Просто при столкновении с такими людьми можно умело приспустить их понты. Если тебе это важно. Мне, например, вообще наплевать на такие распальцовки, если они в этом видят смысл жизни - пожалуйста. Я вне их игры. Они вне моей. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: kaprizka, ты прав насчет привлечения. С одной лишь разницей: ты оцениваешь это нейтрально, я же глубоко осуждаю (причем не столько мужчин, которые так делают, сколько женщин, которые на это ведутся). А правило Марковникова ты не осуждаешь? Суть которого в том, что нуклеофильный агент присоединяется к тому из атомов при двойной связи, у которого внутримолекулярный заряд более положителен. Например, при присоединении бромоводорода к пропадиену бром стремится к центральному атому, потомучто электронная плотность смещена к крайнему. Я это к тому, что неважно что именно, но что-нибудь должно быть! Что-нибудь такое, что делает человека заметным. А иначе на что им вестись? Равномерная масса мужчин не позволяет выбрать одного из них. Можно, конечно, использовать "другие проявления ЧС", кроме вещизма. Но... разве зло в вещизме? Оно в самой ЧС. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Тьфу ты! Не к пропадиену, а к пропену. H3C-CH=CH2 |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka, ты сравниваешь несравнимые вещи. Правило Марковникова, как бы я его ни осуждал, я отменить все равно не смогу. А вот описанное выше явление перестроить можно, если с детства учить быть личностью и убивать в себе животное начало (читай "проклятые низкоуровневые инстинкты"). |
параМон |
Мое ИМХО. Основой рекламной акции является некий образ (человек, у которого есть такие-то качества и у которого в жизни есть место для того-то и того-то). Особенно ярко , на мой взгляд, это видно по рекламе парфюма. Все эти цвета флакончиков: розовые, синие, зеленые, оранжевые...Я думаю, что цвета соотносятся с определенным типажем образов. Хочешь примерить на себя образ - купи парфюм (или тряпочку или еще что-то). Для молодых и спортивных - оранжевый, для чувственных - розовый, для загадошных - фиолетовый. Девочки, выяснив, что выбирают один брен, начинают думать, что и в других вопросах они будут единодушны и тождественны. Очень удобно выбирать "свой-чужой":-D Получается подмена понятий. Хочешь изменить себя (внутреннего) - потраться на внешние изменения. И что интересно, некоторые люди ведутся. Именили образ, изменили манеры, стали ходить не в ирландский паб, а в японский ресторан или наоборот.И искренне полагают что произошло изменение внутреннего содержания личности и жизни. Своеобразная сублимация душевной жизни, симуляция событий и изменений. А на самом-то деле ничегошеньки не произошло :tongue: |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: kaprizka, ты сравниваешь несравнимые вещи. Правило Марковникова, как бы я его ни осуждал, я отменить все равно не смогу. А вот описанное выше явление перестроить можно, если с детства учить быть личностью и убивать в себе животное начало (читай "проклятые низкоуровневые инстинкты"). А ещё можно колокольчик на кота повесить! Кто будет "с детства учить быть личностью"? Кто будет учить "убивать в себе животное начало"? Ты? Да у тебя и детей-то нет. Я? Да у меня их тоже нет, хотя и по другим соображениям. Кто-то другой? А зачем ему это надо? Да и понятие "быть личностью" он наверняка по-другому понимает. Может, для него быть личностью - это значит носить костюмы только от версаче, а лексус должен быть непременно новым и тёмно-сиреневым! Лично у меня "от Версаче" разве что трусы имеются. Правда, в данный момент я в других. А те с картинками. Нарисованы доллары (или бутылки? не помню, которые из трусов от Версаче). А ещё какой-то предмет одежды - то ли рубаха, то ли пиджак, то ли брюки (опять не помню) имел пуговицы, на которых написано: JIM CARDIN. Не знаю, как читается, но вспоминается строчка: "Дай, Джим, на счастье лапу мне". А любовь куда девал? Ведь нормальные отношения между полами основаны на любви. А для её возникновения нужны некогторые "затравочные" обстоятельства. А уж с культом запахов бороцца вообще невозможно. Потомучто запах - это запах! (разве что какую-нибудь гадость впендюрить) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Courage права, реклама продает не товар, а образ жизни. Бороться с тем, что большинство людей хотят быть богатыми и счастливыми - бесперспективное занятие. Единственный способ борьбы с брендизмом и вещизмом - это другая реклама, реклама того же образа жизни (богатства и счастья), но который бы выражался, скажем, не в йогурте, а в благотворительности и повсеместном высшем образовании =)) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, пожалуй, ты права... Другой вопрос, что вопрос "как это сделать" (а точнее, кем/чем нужно быть, чтобы справиться с такой сверхзадачей) остается открытым... |
параМон |
А зачем бороться с этим явлением? Я так понимаю, что оно призвано заполнять существующую пустоту, помогают отвлечься от того, что какие-то психические процессы не срабатывают. Плацебо может приносить пользу. Умный человек не станет уповать на исцеление от проблем таким способом, а неумный веловек найдет себе другое средство, может, даже более вредное, или вообще не захочет видеть в упор свои проблемы. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Courage написал: А зачем бороться с этим явлением? Я так понимаю, что оно призвано заполнять существующую пустоту, помогают отвлечься от того, что какие-то психические процессы не срабатывают. а как ты считаешь, верно ли то же самое в отношении благотворительности, высшего образования и других увлечений? :) |
Andre |
kaprizka написал: +1 Равномерная масса мужчин не позволяет выбрать одного из них. |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2007 22:42 Сообщение отредактировано: 15 апреля 2007 14:00 XXXX Pro написал: Блин, XXXX Pro, помни, что болевые ЧС преувеличивают зло от ЧС. А вот описанное выше явление перестроить можно, если с детства учить быть личностью и убивать в себе животное начало (читай "проклятые низкоуровневые инстинкты"). А что-либо наверное никогда, не существует, если не нужн`о. ЧС, физика, - проявление физической стороны мира. Это часть бытия, а не зло само по себе. Злом объективным являются некоторые издержки этого явления (потому что вредят системе), а всё оно как зло выступает лишь для некоторых. (Просто пример: когда надо надрать задницу врагам, вспоминатся о ценности ЧС.) * * * Courage, есть случаи, когда внешние изменения ведут к внутренним. Особенно это характерно для интровертов, которые заметно чувствительны к воздействию обстановки. |
параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2007 23:22 Сообщение отредактировано: 14 апреля 2007 23:39 slonoslon написал:
Я считаю, что это можно сравнить с занятиями Йогой в обыкновенном фитнесс-клубе, или еще каким-нибудь традиционным восточным оздоровительным направлением. Без философского содержания (развития) это будут просто физические упражнения, оболочка без содержания. Главное во время понять, что для меня - образование, увлечения. А вдруг это способ бегства от себя? Чем бы ни заниматься, лишь бы не оставаться наедине с собой и не изучать себя. Если это так, то нет разницы чем заниматься. |
параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2007 23:37 Сообщение отредактировано: 15 апреля 2007 20:51 Андре написал:
Андре, согласна. Но каково соотношение эффекта от психологической работы и от исключительно внешнего изменения. Можно привести пример женской психотерапии кухонного пошиба? - Если не повезло в любви, надо пойти в салон красоты и.....истратить всю наличность на преображение. Всю дорогу лейтмотивом будут звучать самовнушение "Вот щас как преображусь, стану королевишной красоты необыкновенной и все! Толпы мужчин у моих ног! А ОН будет самым мертвым от любви!" Выйдет из салона и будет верить. а вера творит чудеса. :-D Насколько значительным будет эффект ото внешених изменений без этого внушения? Если нет сознательного самовнушения, решительного и деятельного настроя на изменение себя и своей жизни, я думаю, внешние изменения значительного влияния не окажут. И потом...ну не может цвет волос или новая модель машины кардинально изменить всю жизнь. В голове и в душе человек не изменится. Очень интересны наблюдения хирургов, занимающихся пластическими операциями. Бывает, что комплексы после того, как убран косметический дефект, - остаются. |
Andre |
Courage написал: Я хотел сказать именно об этом. Бывает, что в результате кризиса ситуации, в которой находишься, назревает потребность в её изменении. Сам я являюсь весьма глубоким интровертом с вытекающими проблемами смены обстановки. Долго не решаюсь поменять, готовлюсь внутренне, а потом, всё-таки обновив, особенно хорошо чувствую её благотворное влияние. То есть, она хорошо действует (когда применяется к подготовленной почве). Если нет сознательного самовнушения, решительного и деятельного настроя на изменение себя и своей жизни, я думаю, внешние изменения значительного влияния не окажут. |
Andre |
Нашёл ещё один смысл высказывания "на обиженных воду возят": это ехидные слова владеющего ситуацией человека, на которого обиделся другой, более слабый в данной ситуации. |
параМон |
Андре написал: Нашёл ещё один смысл высказывания "на обиженных воду возят": Я что-то пропустила? :-( Где шла речь об обиженных? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Courage написал: Главное во время понять, что для меня - образование, увлечения. А вдруг это способ бегства от себя? Чем бы ни заниматься, лишь бы не оставаться наедине с собой и не изучать себя. Если это так, то нет разницы чем заниматься. Так как ты определяешь, какие занятия не являются бегством от себя и способом заполнить пустоту? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Что касается самой поговорки "на обиженных воду возят", то вообще-то она происходит из тюремного мира, где "обиженными" иногда называют опущенных, которых заставляют делать самую неприятную работу (в том числе возить воду или вывозить нечистоты). |
параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 апреля 2007 22:53 Сообщение отредактировано: 16 апреля 2007 10:35 slonoslon написал:
Я определяю так. Если я создаю суету, затеваю кучу дел, назначаю уйму встреч и у меня не остается ни одной лишней минуты в течение полутора недель, а повода для такого напряженного графика - нет :blink: ...то я заключаю, что у меня есть проблемы, которые требуют серьезной работы над собой :dry: , а я - ленюсь и делаю вид, что я - "очень занятой человек" :red: Бывает и хуже, я обнаруживаю, что мне ужасно надо занятся чем-нибудь вроде...ballydance. Нужно разыскать специальную музыку, сшить костюм, найти всякие шарфики-браслетики-пояса-веера, распланировать свободное время и бюджет и т.д. Какой повод организовать кипучую деятельность! но на самом деле, я таким образом могу замещать какую-нибудь проблему, которая должна быть решена иным способом, который мне по психологическим причинам особенно труден (вернее - неприятен) в исполнении. Т.е. внешне я предпринимаю попытки решить проблему, но на самом деле, я себя обманываю и в глубине души осознаю, что не делаю того, что реально может изменить ситуацию. XXXX Pro написал: Что касается самой поговорки "на обиженных воду возят", то вообще-то она происходит из тюремного мира, где "обиженными" иногда называют опущенных, которых заставляют делать самую неприятную работу (в том числе возить воду или вывозить нечистоты). А я думала, что поговорка имеет другой смысл... :rolleyes: что на тех, кому нравится чуствовать себя обиженным (не прощают обиду как добрые христиане), на том свете черти воду возят ))))))) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 апреля 2007 23:13 Сообщение отредактировано: 15 апреля 2007 23:19 Courage написал: я думала, что поговорка имеет другой смысл... что на тех, кому нравится чуствовать себя обиженным (не прощают обиду как добрые христиане), на том свете черти воду возят ))))))) Да нет,обиженные-это волы и ослы:)))Имеются ввиду обиженные Богом (животные) |
параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 апреля 2007 23:22 Сообщение отредактировано: 15 апреля 2007 23:22 Fokol написал:
Не поняла, поясни подробнее, плиз :-) ...а не "обиженный" осел это кто? :red: Какой оказывается смысл пословицы! Это что, правда такой и есть изначальный смысл?!! :blink: |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Courage написал: Ну я сегодня только подумала,что выпало слово (Богом).С обидой тут разобрались,а типа,слишком долго обижающегося просто сравнивают с этими тягловами животными,и если не хочешь ими быть,то перестань,как бы обижаться:)) ;-) ИМХО Не поняла, поясни подробнее, плиз ...а не "обиженный" осел это кто? Какой оказывается смысл пословицы! Это что, правда такой и есть изначальный смысл?!! |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Courage написал: Я определяю так. Если я создаю суету, затеваю кучу дел, назначаю уйму встречь и у меня не остается ни одной лишней минуты в течение полутора недель, а повода для такого напряженного графика - нет ...то я заключаю, что у меня есть проблемы, которые требуют серьезной работы над собой , а я - ленюсь и делаю вид, что я - "очень занятой человек" спасибо, но я про противоположную ситуацию спрашивал :) про занятия, которые НЕ являются бегством от себя. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » Показательное потребление |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |