|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » Случайность или защитный механизм мира? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
и еще про этот механизм. Человек постоянно занимается прогнозированием и планированием - любой человек, но у некоторых этот процесс осознан и едва ли не является основной составляющей жизни, а у других оно крутится где-то в глубинах подсознания. Горизонт планирования тоже у всех разный. И когда какая-то цель появляется на этом горизонте - человек начинает просчитывать, что и как изменится в его жизни после ее достижения, думать над тем, чем мы будем таки заниматься в "Мексике". А это, во-первых, работа - не всегда такая уж и простая и быстрая, как может показаться. А во-вторых - в ее результате мы получаем новые оценки, и по этим уточненным данным достижение цели может оказаться вообще нежелательным, и мы свернем в какую-то другую сторону. В результате движение к цели, находящейся за горизонтом планирования, затруднено двумя вещами, не свойственными цели, в отношении которой мы уже проделали аналогичную работу. С другой стороны, счастливые обладатели далекого горизонта планирования зачастую тратят почти все время на этот просчет в отношении всех видимых целей, вместо того, чтобы двигаться хоть куда-то :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: вообще мне это больше кажется похожим на механизм расстановки приоритетов, чем на механизм дополнительной мотивации. Т.е., допустим, хочу я телевизор, холодильник и пылесос. Но денег в этом месяце хватит только на что-то одно. Тогда я начинаю сравнивать и понимаю, что холодильник хочу, потому что он белый и гладкий, пылесос - потому что прикольно шумит, а телевизор мне нужен, чтобы каждый вечер смотреть передачу "Дом-2". В итоге у меня к двум целям отношение "хочу", и к одной - "нужно", ее я и выбираю, как более приоритетную. Но если бы мне были нужны все три предмета, денег все равно хватило бы только на один. Да, такой вариант действительно чистая расстановка приоритетов, она дает фокусировку на цели, но не усиливает мотивацию. Вот представь себе, что ты хочешь, например, машину. Ну хочешь себе и хочешь... А тут вдруг тебе друзья предлагают летом покататься по Европе, но только у них есть машина, и все места в ней заняты. Ты очень хочешь с ними, но для этого тебе нужна своя машина. В этом случае цель поехать с ними в Европу допольнительно мотивирует тебя на достижение цели купить машину. Короче говоря, надо, чтобы твоя цель оказалась незаменимой ступенькой к еще более желанной цели, тогда это сработает =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Да, такой вариант действительно чистая расстановка приоритетов, она дает фокусировку на цели, но не усиливает мотивацию.Вот представь себе, что ты хочешь, например, машину. Ну хочешь себе и хочешь... А тут вдруг тебе друзья предлагают летом покататься по Европе, но только у них есть машина, и все места в ней заняты. Ты очень хочешь с ними, но для этого тебе нужна своя машина. В этом случае цель поехать с ними в Европу допольнительно мотивирует тебя на достижение цели купить машину. Короче говоря, надо, чтобы твоя цель оказалась незаменимой ступенькой к еще более желанной цели, тогда это сработает =) Мы вообще-то собираемся напрокать прямо в Европе и брать :) Ну а про то, что по-настоящему желанную цель найти порой много труднее, чем путь к ней - тут уже говорено-переговорено. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2007 0:44 Сообщение отредактировано: 23 апреля 2007 0:44 slonoslon написал: Мы вообще-то собираемся напрокать прямо в Европе и брать :) Ну а про то, что по-настоящему желанную цель найти порой много труднее, чем путь к ней - тут уже говорено-переговорено. Тогда в Европу придется самолетом лететь... Про по-настоящему желанную цель Про прав, это есть просто идеальное будущее, которое, если поискать, найдется в голове у каждого. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Тогда в Европу придется самолетом лететь... Про по-настоящему желанную цель Про прав, это есть просто идеальное будущее, которое, если поискать, найдется в голове у каждого. на этом дней шесть экономится - до Берлина имхо минимум три дня в одну сторону пилить. И про идеальный мир уже не по первому кругу :) В этом идеальном мире могут быть тысячи деталей, каждая из которых тянет на самостоятельную цель. И дальше опять нужно выбирать - чего из этого все-таки очень хочешь, а чем согласен пожертвовать. С такими жертвами мир перестает быть идеальным, и туда уже не очень хочется. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: на этом дней шесть экономится - до Берлина имхо минимум три дня в одну сторону пилить. И про идеальный мир уже не по первому кругу :) В этом идеальном мире могут быть тысячи деталей, каждая из которых тянет на самостоятельную цель. И дальше опять нужно выбирать - чего из этого все-таки очень хочешь, а чем согласен пожертвовать. С такими жертвами мир перестает быть идеальным, и туда уже не очень хочется. И правильно, потому что хотеть надо "туда", а не иметь "то, то и вот это". У нас тут шесть часов езды, и Европа =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
а в вашу Европу никто кроме меня не хочет ехать. Там только природа красивая, больше ничего нет и жутко дорого :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Там Ленин был! Там теплые аквапарки под открытым небом даже зимой! Там ручные лоси! =))) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: Про по-настоящему желанную цель Про прав, это есть просто идеальное будущее, которое, если поискать, найдется в голове у каждого. да, я согласен именно с этим. ведь ставить себе цель купить например машину ради того, что она своими функциями выполнила цель поездки куда-то - это очень мелко... Вот идеальная жизнь - это даже не цель, это мечта, это утопия. И она может стать вечным двигателем. Как бы только её удержать и не разочароваться. Ведь есть многое, что может сравнять твою цель с землей, что от тебя никак не зависит. Не будет ли тогда тотального отчаяния? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Museless написал: да, я согласен именно с этим. ведь ставить себе цель купить например машину ради того, что она своими функциями выполнила цель поездки куда-то - это очень мелко... Вот идеальная жизнь - это даже не цель, это мечта, это утопия. И она может стать вечным двигателем. Как бы только её удержать и не разочароваться. Ведь есть многое, что может сравнять твою цель с землей, что от тебя никак не зависит. Не будет ли тогда тотального отчаяния? Ты имеешь в виду, что масса всяких обстоятельств могут отдалять нас от цели, а не приближать к ней? Да, это так. Но разве от этого мы хотим ее меньше?.. |
| параМон |
TO ALL :-) А ведь может так быть, что по мере достижения "Идеальной жизни" содержание ее будет уточняться и конкретизироваться... ;-) По мере обдумыаания и многочисленных проб "на зуб" от дельных деталей "идеала" , общее представление об идеале будет изменяться. И вот какая забавная штука получается. Стремление к абстрактному "идеальной жизни" не изменно (как было в 20 лет и так и осталось к 40), но вот предсталение, конкретизирующее "Идеал" (или сверх задача, по желанию) будет претерпевать значительные изменения и даже может измениться до неузнаваемости ;-) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: Ты имеешь в виду, что масса всяких обстоятельств могут отдалять нас от цели, а не приближать к ней? Да, это так. Но разве от этого мы хотим ее меньше?.. я имею ввиду, например, живёшь ты мечтой об идеальной жизни. В ней у тебя жена, дети, работа, хобби, путешествия... И стремишься к идеальной семье, например. Для меня это главная ценность и плод моих частых фантазий. И вот к примеру посреди этого пути умирает твоя жена. Просто так получилось, мало ли что может быть. И прощай всё... ну это я конечно загнул. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Museless написал: я имею ввиду, например, живёшь ты мечтой об идеальной жизни. В ней у тебя жена, дети, работа, хобби, путешествия... И стремишься к идеальной семье, например. Для меня это главная ценность и плод моих частых фантазий. И вот к примеру посреди этого пути умирает твоя жена. Просто так получилось, мало ли что может быть. И прощай всё... ну это я конечно загнул. Ты привел такой пример, неоднозначный. Твоя жена все равно умрет. И дети. Это 100%. Мы практически все будем много болеть в своей жизни, страдать, лишаться чего-то и, наконец, умрем. Наверное, фокус в том, чтобы ощущать себя ежеминутно не на середине пути, а в идеальной точке, в которой мы можем находиться для этого времени и для наших текущих возможностей. Быть уверенными, что для здесь и сейчас это наш лучший выбор. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Твоя жена все равно умрет. И дети. Это 100%. меньше. Есть еще шанс, что жены не будет, и дети не родятся... |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: Ты привел такой пример, неоднозначный. Твоя жена все равно умрет. И дети. Это 100%. Мы практически все будем много болеть в своей жизни, страдать, лишаться чего-то и, наконец, умрем. Наверное, фокус в том, чтобы ощущать себя ежеминутно не на середине пути, а в идеальной точке, в которой мы можем находиться для этого времени и для наших текущих возможностей. Быть уверенными, что для здесь и сейчас это наш лучший выбор. есть вариант, что я умру раньше или умрём одновременно. постараюсь придумать другой пример, пример, когда Идеальная цель, Мечта, ради которой выполнялись многие годи мелкие подцели, становится "пустой" в одночасье. Предположим, учёный поставил себе цель найти лекарство от СПИДа. Не затем в основном, чтобы принести этим пользу человечеству, а скорей, чтобы стать великим. Его цель - остаться в веках. И вот 20 лет работы, многое сделано, многое ещё впереди. Но однажды в газете он читает, что в другой стране какой-то студент-лаборант-практикант путём выделения какой-нибудь там железы у паука, обнаружил противодействие этой штуки вирусу. Ну вобщем суть я думаю ясна. То есть этот 20 лет сидел над этим, а тому просто повезло. Вот таким например образом может рухнуть мечта. Может надо иметь запасные на такой случай?) |
| lovely
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 апр. 2007 |
spyke написал:
Это просто и сложно одновременно. Просто, потому что можно иметь небольшие потребности, которые полностью удовлетворяются возможностями, ты вроде и понимаешь, что и получше могло бы быть, да только затраты на рыпанье доставят больший дискомфорт, чем удовлетворение последующее. Сложно быть уверенным, что для здесь и сейчас наш выбор лучший, не с чем же сравнивать. :) а как бы да кабы. :) |
| Andre |
Courage написал: Если не отдохнете сейчас, то потом вообще начнут твориться фантастические вещиКакие? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » Случайность или защитный механизм мира? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
