Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

И по-моему, восприятие и описание примерно в одном диапазоне находятся,

[/q]

А еще можешь попробовать какое-нибудь чувство/состояние/настроение описать так, чтобы я не только слова увидела, а восприняла его целиком, со всеми оттенками и нюансами.
(Кто о чем, а Есь о чувствах)...

[/q]

Я не говорю, что Я могу это все сделать!! Но теоретически, при дОлжном владении инструментами выражения, и это возможно)))

Mona написал:

[q]

При должном умении и пр. ты сможешь полностью выразить то, что ТЫ чувствуешь (допускаю, скрепя сердце). Но Я-то при прочтении все равно почувствую несколько другое, исходя из своей палитры и своего опыта чувств. Язык не равен восприятию и иногда ему помогает, а иногда, на мой взгляд, и соперничает с ним. Ну опять же имхо.

[/q]

Все инструменты - это не только язык, но и живопись, скульптура, видео-инсталяции, хореография, музыка - все, что может делать человек и с помощью чего он выражает. Да, мои творения могут не попасть на твои струны и ничего не запоет у тебя внутри. Но ведь бывали же случаи, когда ты смотришь кино, например, и вдруг что-то - какое-то сочетание, может, мимолетное, цепляет именно то, что невозможно выразить (как тебе казалось). Миры людей иногда пересекаются.))
ЗЫ: я не утверждаю, что язык описывает все. Я говорю о том, что описать можно все, что воспринимаешь. Есть равновесие и связь между этими явлениями. А способов описания множество. И хорошо бы владеть максимальным их количеством, тогда описания становятся более качественными и полными. С их помощью можно делать смутные карты)))

slonoslon написал:

[q]

я бы спросил, в какой актив выгоднее всего вкладываться на 10 лет.
Он бы спросил, уверен ли я, что проживу эти 10 лет.

[/q]

:thumbup:

аРТ написал:

[q]

Так что я могу сделать описания клавиатуры с монитором и иже с ними словами, красками, поделкой из проволоки и т.д. - все это будут фрагменты, в целом передающие мои ощущения от клавиатуры с монитором )) Надо использовать максимально широко средства, тогда можно выразить все, что воспринимаешь.

[/q]

Вот уже начали теряться детали - я говорил про все, что ты видишь, глядя на клавиатуру с монитором - а там наверняка есть не только они, а множество других вещей, даже просто на том же столе. А уж сколько всего ты при этом видишь боковым зрением - я даже и предположить не могу.
Тебе понадобится приличное количество времени, чтобы с приемлемой точностью описать какой-то фрагмент мира, на восприятие которого тебе нужна секунда. А чтобы описать все, что ты видел за свою жизнь - жизни тебе не хватит.
И мы опять возвращаемся к вопросу о масштабе карт.

аРТ написал:

[q]

А Я И НЕ ОПИСЫВАЛ))) /ээ забыл отключить капс лок/ я опишу фотографией за ту же секунду, да еще там будет информации больше, чем я воспринял за эту секунду.

[/q]

вот в том-то и вся беда, что для языка нет фотографии, нет способа мгновенной передачи большого объема данных. Нечто подобное (т.е. не описывать, а показать) - это технология всяких практик, дзен-буддистских например. Но, повторюсь, необходимость в этом существует именно из-за серьезных ограничений описания как средства передачи информации.

slonoslon написал:

[q]

вот в том-то и вся беда, что для языка нет фотографии, нет способа мгновенной передачи большого объема данных. Нечто подобное (т.е. не описывать, а показать) - это технология всяких практик, дзен-буддистских например. Но, повторюсь, необходимость в этом существует именно из-за серьезных ограничений описания как средства передачи информации.

[/q]

ну почему же описание понимается только как текст?? Или я как-то криво выражаюсь... :dry: Для меня описание и выражение очень близки по смыслу. Поэтому описать - это и сфотографировать, и симфонию написать - есть множество инструментов. Все можно пользовать под разные задачи. Для наиболее полного описания рабочего места очень подойдет фото, для описания чувств, эмоций можно использовать кино, живопись, музыку, язык (список можно продолжить). Я как бы и не утверждал, что язык - универсальное орудие описания воспринимаемого мира)))

аРТ написал:

[q]

ну почему же описание понимается только как текст?? Или я как-то криво выражаюсь... Для меня описание и выражение очень близки по смыслу. Поэтому описать - это и сфотографировать, и симфонию написать - есть множество инструментов. Все можно пользовать под разные задачи. Для наиболее полного описания рабочего места очень подойдет фото, для описания чувств, эмоций можно использовать кино, живопись, музыку, язык (список можно продолжить). Я как бы и не утверждал, что язык - универсальное орудие описания воспринимаемого мира)))

[/q]

Да, это вопрос терминологии опять-таки. Я описание понимал в том смысле, какой ему придают Витгенштейн и Кастанеда, т.е. как языковую объектную модель. Именно таковы научные описания, равно как и большинство философских. Именно с этим работает логика, так рисуют карты и т.п. В целом же диапазон средств передачи воспринимаемого гораздо шире, но до ширины самого воспринимаемого потока все равно не дотягивает. Скажем, простую сенсорную информацию - вкус чая - нельзя передать текстом, фильмом, музыкой и т.п. Можно дать попробовать чай, т.е. подать информацию на восприятие человека, а не на какой-то из центров обработки этого восприятия, чтобы он его смоделировал.

anush написал:

[q]

возможно, вопрос слишком ''популярный'', но меня все же интересуют ваши ответы:
что-бы вы спросили, если бы встретились с Богом, и какой вопрос он задал бы вам?

[/q]

а что, вопросы нужны, о чем, если не секрет? ;)

аРТ, а куда пропала твоя замечательная подпись про слово, которое вирус? Очень бы вписалась в текущую беседу. ;-)

milena_7 написал:

[q]

а на какой стороне, ты считаешь, Бог?

[/q]

Да я вообще-то версию XXXX Pro имела в виду:

[q]

И Бог ответил бы "а зачем тебе это надо?"

[/q]

Т.е. я понимаю и уважаю, когда человек стремится упорядочить свою жизнь, а вот "чтобы все жили не абы как" - сие в качестве цели мне не постичь. :rolleyes:

milena_7 написал:

[q]

кстати, у многих бог еврейский получается - вопросом на вопрос отвечает)))

[/q]

Так это у anush так тема обозначена. А послушные форумчане повелись! :-D

[q]

что-бы вы спросили, если бы встретились с Богом, и какой вопрос он задал бы вам?

[/q]

Не думаю, что у него найдется к нам много вопросов, кроме "Да что ж вы тут творите, разгильдяи?!", да и тот риторический.

Legere написал:

[q]

На фига богу вообще вопросы задавать? Он и так все знает:))

[/q]

Ну если только в воспитательных целях, чтоб задумались.
Типа "откуда я знаю ответ, пока мне не задан вопрос".