Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   День сегодняшний »   поговорим?
RSS
Реклама:

поговорим?

есть такая тема, о которым вы готовы говорить бесконечно, но другим вашим знакомым она не интересна?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

А я в основном человек открытый. За исключением следующих случаев:
1. Я могу не говорить человеку прямо о чем-то неприятном, если это неприятное не настолько важно, чтобы о нем нужно было обязательно говорить.
2. Я многим людям не говорила о своем нетрадиционном интересе к женскому полу.
3. Иногда я не говорю о некторорых вещах, потому что мне даже в голову не приходит, что о них нужно сказать. Если это мелочи, то ладно. Но часто я по этой странной причине до последнего молчу о неприятностях. Это сводит с ума мою маму, и она постоянно обвиняет меня в скрытности.
4. Часто я сама не осознаю свои желания, побуждения, цели и т.д.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
А.. ну у меня какой-то другой ракурс - не умею просто делиться чем-то личным, сокровенным. И так глубоко закопал, что уже и не представляю, как это делать. Есть опасение быть навязчивым. Если спросят - отвечу (кратенько, правда), а сам инициировать такие вот разговоры не буду. Даже если есть потребность. Наверное, это связано с детством - с родителями не общались на личные темы, как-то не принято было. И очень близких друзей не случилось...
[/q]

Наверное, так. Мне кажется, Мона права, откровенность вызывает цепную реакцию, и отсутствие ее тоже вызывает цепную реакцию. У меня тож было не принято делиться чем-то с родителями. А к понятию "настоящего друга" я, начитавшись и насмотревшись романтической литературы и кино предъявлял такие требования и условия, что эти друзья у меня просто не могли появиться, таких людей в природе не существует, это биороботы =) Идеализация и стремление впихнуть человека или отношения в идеал любой ценой - это вообще моя проблема.

Открытость - это, наверное, вопрос позволения себе чего-то или отказ от вредной привычки. Сначала стремно, потом втягиваешься. Тут еще такой момент - мы сами в себе чего-то стыдимся, допустим, и нам кажется, что другие это тоже осудят, поэтому не раскрываемся. И если начать работать с этой проблемой со стороны "других", т.е. если просто насильно взять и перестать скрывать, заставить себя показывать все свое открыто с тезисом "принимайте меня таким, какой я есть", то это выливается в эпатаж. И в это очень многие ведь заигрываются, забывая о том, зачем это все, собственно было нужно. Так что лучше, наверное, начинать изнутри, с себя самого, на уровне аутотренига или той же борьбы с вредной привычкой (ведь смущение собой - это и есть вредная привычка), приучать себя к принятию себя без деления на "хорошую часть" и ту, которую "лучше бы скрыть от общественности", т.е. "не очень хорошую". Принимать себя целостно с максимально полным одобрением во всех отношениях. Это, наверное, можно назвать "любить себя". Пардон, если сумбурно.
milena 7
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Принимать себя целостно с максимально полным одобрением во всех отношениях. Это, наверное, можно назвать "любить себя".
[/q]

а как же собственные недостатки? их тоже максимально одобрять?)))
Mona
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Принимать себя целостно с максимально полным одобрением во всех отношениях. Это, наверное, можно назвать "любить себя".
[/q]

Ну с одобрением ли, со снисхождением, а главное - принимать.
И вот странное дело, сначала осознаешь свои недостатки, потом формулируешь их худо-бедно, потом пытаешься с ними смириться/принять - и всё это время паришься и терзаешься.
А потом наступает такой момент, когда ты уже способен их озвучить другому человеку, и вдруг выясняется, что этого самого другого твои "язвы" не шокируют и не ужасают. Он тебя принимает! Совершенно редкостное ощущение гармонии с миром возникает.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

Так что лучше, наверное, начинать изнутри, с себя самого, на уровне аутотренига или той же борьбы с вредной привычкой (ведь смущение собой - это и есть вредная привычка), приучать себя к принятию себя без деления на "хорошую часть" и ту, которую "лучше бы скрыть от общественности", т.е. "не очень хорошую". Принимать себя целостно с максимально полным одобрением во всех отношениях. Это, наверное, можно назвать "любить себя". Пардон, если сумбурно.
[/q]

Возможно, в этом дело, да.. Мне очень сложно прощать себе какие-то промахи (в важных для меня областях). При этом есть 2 меня: один говорит, что я тоже человек и как любой человек имею право на ошибку. Второй говорит, что это все отговорки, нужно отвечать только перед собой, а внутренний цензор у меня бывает очень жесткий. Вобщем проблема, да, принимать свои "темные стороны". Даже не понятно, как подступиться :-o
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

milena_7 написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Принимать себя целостно с максимально полным одобрением во всех отношениях. Это, наверное, можно назвать "любить себя".
[/q]

а как же собственные недостатки? их тоже максимально одобрять?)))
[/q]

Недостатки бывают у товара. Это дешевые ингредиенты, неудачный рецепт и прошедший срок годности.

Человек - не товар, у него нет цели удачно продаться или следовать ГОСТу. У него есть только его индивидуальные особенности и болезни. Первые можно принимать (специально не пишу слово нужно), вторые - понимать и лечить, продолжая любить и принимать себя и больным, и здоровым, иначе хрен ты что вылечишь. Это мое несовершенное мнение, я не навязываю =)
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
А я в основном человек открытый. За исключением следующих случаев:
1. Я могу не говорить человеку прямо о чем-то неприятном, если это неприятное не настолько важно, чтобы о нем нужно было обязательно говорить.
2. Я многим людям не говорила о своем нетрадиционном интересе к женскому полу.
3. Иногда я не говорю о некторорых вещах, потому что мне даже в голову не приходит, что о них нужно сказать. Если это мелочи, то ладно. Но часто я по этой странной причине до последнего молчу о неприятностях. Это сводит с ума мою маму, и она постоянно обвиняет меня в скрытности.
4. Часто я сама не осознаю свои желания, побуждения, цели и т.д.
[/q]

Слушай, массу информации вместила в небольшой вроде пост. Интересно. :-)
1. Ну сама не говоришь, а если спросит?
2. Опять же: возможно, темы не возникало. А если бы они спросили напрямик, и это для них было важно?
3. Вот опять же интересно: ты считаешь это мелочами для себя? Или тебе кажется, что для других людей не настолько важна твоя жизнь, что для них это мелочи?
Mona
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
продолжая любить и принимать себя и больным, и здоровым, иначе хрен ты что вылечишь.
[/q]

Это что-то вроде "брака" (чо-то щас в голову пришло). В церковном обряде есть похожие слова. Так вот человек, наверное, тогда становится гармоничным и цельным, когда его дух с телом обещают любить и беречь друг друга в радости и печали, в болезни и здравии. Ну и пока смерть не разлучит, конечно.
А вообще где-то в буддизме, кажется, был такой постулат: человек, который не научился любить себя, не способен любить и кого-то другого.
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Anette написал:
[q]
А я в основном человек открытый. За исключением следующих случаев:
1. Я могу не говорить человеку прямо о чем-то неприятном, если это неприятное не настолько важно, чтобы о нем нужно было обязательно говорить.
2. Я многим людям не говорила о своем нетрадиционном интересе к женскому полу.
3. Иногда я не говорю о некторорых вещах, потому что мне даже в голову не приходит, что о них нужно сказать. Если это мелочи, то ладно. Но часто я по этой странной причине до последнего молчу о неприятностях. Это сводит с ума мою маму, и она постоянно обвиняет меня в скрытности.
4. Часто я сама не осознаю свои желания, побуждения, цели и т.д.
[/q]


Слушай, массу информации вместила в небольшой вроде пост. Интересно.
1. Ну сама не говоришь, а если спросит?
2. Опять же: возможно, темы не возникало. А если бы они спросили напрямик, и это для них было важно?
3. Вот опять же интересно: ты считаешь это мелочами для себя? Или тебе кажется, что для других людей не настолько важна твоя жизнь, что для них это мелочи?
[/q]

1. Если мой честный ответ действительно интересен человеку и может что-то изменить, то скажу.
2. Про девушек - смотря кому. Помешанной на религии маме - только в КРАЙНЕМ случае.
3. Некоторые вещи мне кажутся слишком личными, чтобы о них говорить (например, относительно личной гигиены и т.д.). А проблемы я до последнего стараюсь решить сама (что у меня чаще всего не получается из-за неумения видеть выходы из ситуации), и говорю о них только когда уже подходят к концу все сроки, а решение так и не найдено.
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

spyke написал:
[q]
А что самое страшное может случиться, если кто-то узнает меня настоящего? Ну не понравлюсь, так разве это страшно?
[/q]


Зато какой кайф, когда знаешь, что не на позу твою запали и не на роль, а что нравишься именно настоящий, что разговаривают именно с тобой, а не с образом в своей голове.
[/q]

Иногда получается так что своей "настоящестью" можно человека отпугнуть, не готов он бывает так вот сразу, разве нет? НАдо ведь сначала почву прощупать?
Светлая
Гость

Ссылка

А вообще меня лично пугает полная закрытость моей младшей сестры -я уверена, что даже если с нйе что-то произойдет - она до последнего молчать будет и это пугает. И ладно мне, но и матери не расскажет. Уже сталкивались с этим.
Mona
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Иногда получается так что своей "настоящестью" можно человека отпугнуть, не готов он бывает так вот сразу, разве нет? НАдо ведь сначала почву прощупать?
[/q]

Ну да, не с первой встречи обычно (хотя всякое бывает). :rolleyes:
Ну а если человек, с которым у тебя уже вроде уже контакт наладился, отпугивается твоей "настоящестью", то возникает смутное сомнение: а так ли уж тебе нужен этот человек? Или с ним теперь только в маске общаться, типа формально? Но ведь тогда и его симпатия, и его приятие - это бонусы не тебе настоящей, а той самой маске, с которой он общается.
Светлая
Гость

Ссылка

а вообще это сложная тема - Маски, которые мы носим :) Вспомнила фильм "Маска" - не всегда понятно однозначно, а что же всё-таки является маской, а что - нет.
Вот такую вещь я про себя лично поняла - различить не всегда удаётся.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
а вообще это сложная тема - Маски, которые мы носим :) Вспомнила фильм "Маска" - не всегда понятно однозначно, а что же всё-таки является маской, а что - нет.
Вот такую вещь я про себя лично поняла - различить не всегда удаётся.
[/q]

Угу. Тема масок мне вообще не очень понятна. Я не умею, наверное, носить маски сознательно. Играть роль на публику. Бывают разные проявления меня, но это всегда я.
Светлая
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Бывают разные проявления меня, но это всегда я.
[/q]

Именно :) Причём проявления бывают весьма даже разнообразны, но это я и еще раз я
Mona
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
не всегда понятно однозначно, а что же всё-таки является маской, а что - нет.
[/q]

Это да, темка интересная. Потому что если ты из сотни разложенных на прилавке масок выбираешь именно вот эту - значит, она тебя зацепила, то есть является какой-то скрытой частью твоей натуры. Может быть, тем, что в тебе скрыто, а ты боишься показать. А может быть - наоборот, от противного, хочется прикрыть хищной лисьей мордочкой беззащитную сущность.

П.С. Как всегда, пока я рожала свои три строчки, все уже успели сказать то же самое, но гораздо короче. :rolleyes:
milena 7
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Недостатки бывают у товара. Это дешевые ингредиенты, неудачный рецепт и прошедший срок годности.
[/q]

гы. читаю "у Повара". следующее предложение подтверждает контекст =)))
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Это да, темка интересная. Потому что если ты из сотни разложенных на прилавке масок выбираешь именно вот эту - значит, она тебя зацепила, то есть является какой-то скрытой частью твоей натуры. Может быть, тем, что в тебе скрыто, а ты боишься показать. А может быть - наоборот, от противного, хочется прикрыть хищной лисьей мордочкой беззащитную сущность.
[/q]

ОДнако, как факт - есть люди, с которыми я чувствую, что я сейчас это действительно я - причём впечатления очень острые от этого осознания, и что не надо притворяться тем чем оказывается даже неосознанно бывает притворяешься; можно быть полностью собой - это был для меня, помнится, мощный опыт.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
1. Если мой честный ответ действительно интересен человеку и может что-то изменить, то скажу.
2. Про девушек - смотря кому. Помешанной на религии маме - только в КРАЙНЕМ случае.
3. Некоторые вещи мне кажутся слишком личными, чтобы о них говорить (например, относительно личной гигиены и т.д.). А проблемы я до последнего стараюсь решить сама (что у меня чаще всего не получается из-за неумения видеть выходы из ситуации), и говорю о них только когда уже подходят к концу все сроки, а решение так и не найдено.
[/q]

В общих чертах понятно, но просто удивительно, насколько всё по-другому! (в смысле, чем у меня)
Mona
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
ОДнако, как факт - есть люди, с которыми я чувствую, что я сейчас это действительно я - причём впечатления очень острые от этого осознания, и что не надо притворяться тем чем оказывается даже неосознанно бывает притворяешься; можно быть полностью собой - это был для меня, помнится, мощный опыт.
[/q]

Да, это мощный опыт, но и нагрузка, и ответственность мощная.
У меня с мужем нынешним такое произошло чуть ли не в первую встречу - когда просто физически ощущаешь, как с тебя всё наносное осыпается, и остаешься ты как есть, и прикрыться нечем. Чувство наготы и беззащитности - и вместе с тем как будто всесилия какого-то... Люблю я это дело, в общем. Всю жизнь люблю.
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

и ответственность мощная.
[/q]

ВОт не всегда я эту ответственность выдерживаю..
трудно объяснить - видать, больно уж мне непривычно
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
А в чем дополнительная ответственность? И какая нагрузка? Разве это, напротив, не снятие с себя всякой дополнительной нагрузки в виде масок и озабоченности тем, той ли стороной ты сейчас повернулся? =)
Unease
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 101
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2007

Mona написал:
[q]
Слушай, массу информации вместила в небольшой вроде пост. Интересно. 1. Ну сама не говоришь, а если спросит?2. Опять же: возможно, темы не возникало. А если бы они спросили напрямик, и это для них было важно?3. Вот опять же интересно: ты считаешь это мелочами для себя? Или тебе кажется, что для других людей не настолько важна твоя жизнь, что для них это мелочи?
[/q]


Если спросят, это уже не столько откровенность, сколько искренность. Я вот быть неискренней, пожалуй, не умею, или говорю как есть, или молчу. На прямые вопросы даю прямые ответы. Считаю, если человек спросил, значит готов услышать правду. Но открытым, откровенным человеком, я бы себя не назвала все таки.
Unease
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 101
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
а вообще это сложная тема - Маски, которые мы носим :) Вспомнила фильм "Маска" - не всегда понятно однозначно, а что же всё-таки является маской, а что - нет.Вот такую вещь я про себя лично поняла - различить не всегда удаётся.
[/q]


Мне кажется, слухи о способности людей притворяться сильно преувеличены. Невозможно изобразить то, чего в тебе на самом деле нет. Поэтому скорее это не "маски", а какие-то еще стороны личности. А "масками" человек их называет потому, что не научился пока эти стороны в себе принимать.

Upd: стоило дочитать тему до конца, да :)
Mona
Гость

Ссылка


Unease написал:
[q]
Если спросят, это уже не столько откровенность, сколько искренность. Я вот быть неискренней, пожалуй, не умею, или говорю как есть, или молчу. На прямые вопросы даю прямые ответы. Считаю, если человек спросил, значит готов услышать правду.
[/q]

Ну вот я как раз и называю это откровенностью.
У нас тут недавно темка была именно по поводу различий между этими понятиями, если интересно - поищи. :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   День сегодняшний »   поговорим?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0480. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0171
Rambler's Top100