Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

Светлая написал:

[q]

Мне кажется что ты (возможно я сильно ошибаюсь), что ты как раз своего Ребенка бережешь и не то что слепо следуешь его желаниям, но именно по-взрослому устраиваешь его желания.В тебе имхо и Взрослый и Ребенок гармонично живут.Вообще, имхо это у всех 2В так обычно.

[/q]

да, это похоже. Берегу и сознательно - это самая ценная часть меня, по-настоящему искреннюю радость ведь можно испытывать именно когда исполняются его желания. И действительно Взрослый очень хорошая опора в этом процессе. А вот с Родителем такой гармонии я не чувствую, а во время конфликтов с ним достается именно ребенку, какового хотелось бы еще лучше защитить и помочь жить совсем беззаботно :)

[/q]

Ну вот я не совсем чувствую что именно в тебе Родитель. Его как-то сложно выявить у тебя.
Мне кажется что всё-таки с возрастом у меня например его всё меньше и меньше становится.
Помогает как ни странно именно общение с настоящим родителем в жизни. Начитнаешь отделять что у мебя наносное в характере. Правда я бы не стала бы от кое- чего избавляться, хотя чувствую что это не Моё а искуственно привнесенное в меня.. Но кое-чем я почему-то дорожу таким.

aRT написал:

[q]

то есть, ты не можешь сказать, что именно плохого в хаосе? что-то типа фобии?

[/q]

Да, это именно иррациональный страх..
Например, хочется быть уверенным что всё будет хорошо скажем лет через пять, но никто и ничто такую уверенность не может дать


aRT написал:

[q]

так не бывает)) не может быть твоя жизнь полностью неупорядочена. наверняка есть какой-то "каркас". произвольно (да и то далеко не по всем возможным вариантам, а лишь по тем, которые "подходят" под каркас) меняются детали.

[/q]

Ну да, конечно есть каркас, НО ощщуения у меня субъективные как будто говорят обратное - не хватает объективности. Мне чтобы прийти в себя нужна БЛ. Типа: вот я живу в своей квартире, у меня есть друзья, любимый человек - значит всё неплохо.
Но чаще эмоции и субъективность одерживают верх и начинается иррациональный страх.
И может быть даже какая-то неадекватность. Я могу что-то на эту тему сказать неадекватное - например, то что сказала в самом начале.

Сегодня опять суперская погода. В воздухе туман, полумрак, пахнет дымом - такое впечатление, что идешь не по Москве, а по горам на огни далекой деревни. Очень красиво и быстро в три слоя летят облака, а небо черное, как зимой, с белыми звездами, тоже не по-московски яркими.

slonoslon написал:

[q]

А про общение с настоящим родителем - полностью согласен. Вообще наверное лучшее, что тут можно сделать - заменить отношения родитель-ребенок, идущие из детства, на новые взрослый-взрослый. И тут уже становится видно, что родитель - это не всемогущее божество, а обычный человек, который что-то знает, в чем-то заблуждается, чего-то боится - и его советы и попытки внушений это просто частное мнение, которое можно принимать во внимание, а не абсолютная программа поведения. Но лично у меня эта фаза еще не пройдена до того состояния, какого мне хотелось бы.

[/q]

ИМхо, едва ли до конца это может дойти до того состояния какого бы хотелось бы.. НАстолько это глубоко в человеке, иногда с удивлением обнаруживаешь это всё в себе.
Я не то что родительское влияние, а на днях с удивлением обнаружила в себе влияние книг которые я читала в возрасте 17-21 год. Достоевский, Довлатов и даже книга о психологии В,Леви "Искусство быть другим" где он предлагает как бы влезть в шкуру другого человека и попытаться увидеть мир через его призму восприятия (какого угодно другого человека). Абсолютно тогда в то время поразившая книга и я еще с той поры вижу как я навострилась делать это самое настолько был безграничен интерес к иному восприятию реальности.

Светлая написал:

[q]

ВЕдь это тоже хоть и в меньшей степени Родители

[/q]

ну влияние книг на читающего человека трудно переоценить вообще-то. оттуда очень много чего значимого в жизни растет.
лично я считаю, что у меня среди литературных персонажей гораздо больше родни, чем по крови.

имхо книги влияют примерно в той же степени, что и обычный жизненный опыт. То есть сильно и на многое, но влияют в результате взаимодействия, полноценного диалога с личностью человека, а не попыток прямого программирования тех или иных ее качеств, как в случае родительских внушений. Соответственно и проблем потенциальных и необходимости прорабатывать что-либо тут обычно намного меньше.

Светлая написал:

[q]

ИНтересно а есть ведь какие-то психологические предрасположенности??Есть ли всё-таки какое-то генеитческое "Я"?вообще должно быть...Anyway , всё равно понимаешь, что твой опыт уникален - никогда не будет точно такого же другого, анналогичного, всегда есть эта уникальность. А еще вкупе с генетическим уникальным "Я".Поэтому и есть такое ощущение что у меня - свой путь, Моё, Мой и только МОй.

[/q]

имхо "я" - это некое условное обозначение набора разных составляющих. Ощущение его нецельности для человека обычно неприятно и пугающе и потому приводит к поискам какого-то ядра, первоосновы, которая уж точно уникальна, неделима, которая уж точно я. Но уникальность безусловно есть, причем и каждая составляющая уникальна, и их совокупность разумеется тоже.

Светлая написал:

[q]

Тем не менее , как правило от уникальности не скроешься. НО это полбеды.Бывает же что "Родитель" превалирует в человеке и подавляет "ребенка" и "взрослого" (особенно его)Может поэтому так всё бывает трагично.

[/q]

да, похоже на то. Хотя остается еще очень сложный вопрос - как снаружи понять, что та или иная судьба трагична.

Isolda написал:

[q]

а как это понять изнутри?

[/q]

имхо изнутри можно докопаться до истинного отношения - вот мне самому моя жизнь скорее нравится или скорее нет.

slonoslon написал:

[q]

Isolda написал:

[q]

а как это понять изнутри?

[/q]

имхо изнутри можно докопаться до истинного отношения - вот мне самому моя жизнь скорее нравится или скорее нет.

[/q]

Как раз внешне порой можно докопаться до того что у чела изнутри - пусть даже он говрит: "как мне фигово, как я страдаю!"

slonoslon написал:

[q]

Пусть мне лучше всех или хуже всех, но хорошо мне или плохо?

[/q]

Прикольно :)
Но "мне хорошо" и "мне плохо" — это же временные состояния... вот сейчас мне хорошо, а завтра мне захочется сделать что-то, прославиться, получить мильен, еще что-то, чтотя узнала из внешнего мира... и захочется какого-то изменения и типа прогресса

Isolda написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Пусть мне лучше всех или хуже всех, но хорошо мне или плохо?

[/q]

Прикольно :)
Но "мне хорошо" и "мне плохо" — это же временные состояния... вот сейчас мне хорошо, а завтра мне захочется сделать что-то, прославиться, получить мильен, еще что-то, чтотя узнала из внешнего мира... и захочется какого-то изменения и типа прогресса

[/q]

:-D :thumbup:

Isolda написал:

[q]

Прикольно :)Но "мне хорошо" и "мне плохо" — это же временные состояния... вот сейчас мне хорошо, а завтра мне захочется сделать что-то, прославиться, получить мильен, еще что-то, чтотя узнала из внешнего мира... и захочется какого-то изменения и типа прогресса

[/q]

да, сиюминутные эмоциональные состояния могут сильно повлиять на оценку. Но можно копать глубже - как мне вообще сама жизнь как процесс - интересно ли, чувствую ли я наличие сил и ресурсов для того, чтобы прославиться, получить мильен и т.д., если очень постараюсь. Если как игру воспринимать - интересно в нее играть или же жутко неприятно, и бросить не дает только страх. Что-то в таком духе.