Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Здоровье, спорт и путешествия »   О медосмотрах
RSS
Реклама:

О медосмотрах

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
вот это да! ну тогда ладно..
и все же, выходит, там люди считаются повзрослевшими раньше, чем у нас.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
у среднего американца имхо чувство персональной ответственности развито существенно лучше, чем у среднего россиянина. И по генетическим причинам, и по культурно-историческим. Сейчас оно правда медленно слабеет.

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
про генетические причины не расшифруешь немного?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]

про генетические причины не расшифруешь немного?
[/q]

ну вкратце :)
жил-был народ. Потом пришли завоеватели, татаро-монголы. В ходе завоевания многих из тех, кому была особенно дорога свобода и кто поэтому особенно активно сопротивлялся - перерезали. Те, кто был склонен мириться, кто жил с позицией "я человек маленький, ни за что не отвечаю, ничего изменить не могу, буду делать что скажут" - выжили с большей вероятностью. Потом иго на несколько поколений - где тоже вырезали тех, кто особо активно сопротивлялся. Потом крепостное право - фактически рабовладельческий строй, где выживали те, кто считал, что их дело маленькое - выполнять что барин прикажет. Многочисленные войны - сколько их Россия вела? - где те, кто лез на передовую, гибли первыми, а кто прятался по тылам - выживали чаще. Революция, во время которой часть общества с наибольшим чувством ответственности - либо погибла, либо эмигрировала. Остались крестьяне - потомки тех самых крепостных. Кое-как перераспределили между собой места - и по тем, кто высунулся, прошли сталинские чистки. Кто считал "мое дело сторона, я выполняю указания партии и правительства" - выжил. Не в смысле все поголовно, а статистически, разумеется. Затем снова большая война. Затем застой, который инициативных людей давил и выдавил за границу. За частное предпринимательство, то есть взять и самому под свою ответственность организовать дело - за это тогда активно сажали. Затем перестройка, экономические трудности, новая волна эмиграции - те, кто мог взять и свою судьбу на новом месте выстроить своими руками, уезжали.

теперь США: кинули клич "кому нечего терять, кто готов самостоятельно осваивать новые земли, кто не боится - айда на тот берег".
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
вот ты остановился на кличе, а ведь это неверно. то есть да, это имеет значение, но.. а как попали на территорию нынешней россии люди? просто пришли? завоевали? (а куда делись завоеванные? и параллельный вопрос - а какое влияние оказали американские индейцы на пришлых, ведь они генетически влились в этот поток авантюристов..)
почему не рассматриваешь дальше историю америки? там тоже были свои заморочки.
насколько отдельно взятый американец самостоятелен, кто более самостоятелен - вырванный из своей среды американец или русский?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]

вот ты остановился на кличе, а ведь это неверно. то есть да, это имеет значение, но.. а как попали на территорию нынешней россии люди? просто пришли? завоевали? (а куда делись завоеванные? и параллельный вопрос - а какое влияние оказали американские индейцы на пришлых, ведь они генетически влились в этот поток авантюристов..) почему не рассматриваешь дальше историю америки? там тоже были свои заморочки. насколько отдельно взятый американец самостоятелен, кто более самостоятелен - вырванный из своей среды американец или русский?
[/q]

у России история длиннее и сложнее, и начало ее вообще довольно спорное в плане документальных свидетельств и их трактовок. А индейцы практически не вливались - их либо истребляли, либо загоняли в резервации - редко когда доходило дело до рождения совместных детей, а если доходило - те считались индейцами и разделяли общую судьбу. Дальше были заморочки, да, но такой жестко-подавляющей, как среда в России, среда в США для белых не была вроде бы никогда за всю их недолгую историю.
У самостоятельности много аспектов - современные американцы в большинстве своем слишком зависимы от бытового комфорта и слишком "специализированы", поэтому в глухом лесу возможно лучше шансы у русского. А вот с чувством персональной ответственности, то есть того, что твоя судьба в обычной повседневной жизни в твоих руках, а не в руках например правительства, которое недодало пособий и льгот - у них по моим наблюдениям гораздо лучше. Интегральная воля выше, что-то типа такого.

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

А индейцы практически не вливались - их либо истребляли, либо загоняли в резервации - редко когда доходило дело до рождения совместных детей, а если доходило - те считались индейцами и разделяли общую судьбу.
[/q]

допустим. но ведь были еще и негры, которых привозили рабами. а сейчас они составляют довольно существенную часть американского общества. соответственно, иулатов море. и все они - американцы.

[q]
А вот с чувством персональной ответственности, то есть того, что твоя судьба в обычной повседневной жизни в твоих руках, а не в руках например правительства, которое недодало пособий и льгот - у них по моим наблюдениям гораздо лучше. Интегральная воля выше, что-то типа такого.
[/q]

а почему же тогда в экстренных случаях (не в глухом лесу. но за пределами своей вотчины) американцы садятся и тупо ждут помощи от своего государства? даже когда разумнее сделать какие-то определенные действия самому?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
и если уж говорить о генетике, то в русских дофига монголо-татарской крови, т.е. гены завоевателей
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]

допустим. но ведь были еще и негры, которых привозили рабами. а сейчас они составляют довольно существенную часть американского общества. соответственно, иулатов море. и все они - американцы.
[/q]

да, и это в общем-то серьезная проблема - общество по этому признаку реально расколото, что бы там ни заявляли официально. Отчасти это сглаживается хорошими пособиями (большинство получателей - негры) и тюрьмами (большинство заключенных - негры).

[q]
а почему же тогда в экстренных случаях (не в глухом лесу. но за пределами своей вотчины) американцы садятся и тупо ждут помощи от своего государства? даже когда разумнее сделать какие-то определенные действия самому?
[/q]

это обратная сторона мягкой высокоорганизованной среды - они не привыкли низкоуровневые проблемы решать самостоятельно - ни опыта нет, ни навыков. Типа с теми же машинами - средний амер знает, что в его руках жизнь его и окружающих - и не набухается за рулем и будет водить культурно и аккуратно, никого не подрезая. Но при этом может не суметь поменять проколотое колесо или проехать по свежевыпавшему снегу.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]

и если уж говорить о генетике, то в русских дофига монголо-татарской крови, т.е. гены завоевателей
[/q]

угу. Но это такие завоеватели-коллективисты :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

да, и это в общем-то серьезная проблема - общество по этому признаку реально расколото, что бы там ни заявляли официально. Отчасти это сглаживается хорошими пособиями (большинство получателей - негры) и тюрьмами (большинство заключенных - негры).
[/q]

а помнишь, мы с тобой где-то беседовали об электрических стульях? то ли там, то ли еще где ты нашел статистику и по тюрьмам, вроде. и там негров было не больше белых. или это на электрических стульях казнили в основном белых?


[q]
это обратная сторона мягкой высокоорганизованной среды - они не привыкли низкоуровневые проблемы решать самостоятельно - ни опыта нет, ни навыков. Типа с теми же машинами - средний амер знает, что в его руках жизнь его и окружающих - и не набухается за рулем и будет водить культурно и аккуратно, никого не подрезая. Но при этом может не суметь поменять проколотое колесо или проехать по свежевыпавшему снегу.
[/q]

то есть спасти свою жизнь в экстренной ситуации - это низкоуровневая проблема? а что ж у них за высокоуровневые проблемы? %)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

aRT написал:
[q]

и если уж говорить о генетике, то в русских дофига монголо-татарской крови, т.е. гены завоевателей
[/q]


угу. Но это такие завоеватели-коллективисты :)
[/q]

и авантюристы, ехавшие на новые места, сбивались в стаи. так легче выжить в агрессивной среде
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]

а помнишь, мы с тобой где-то беседовали об электрических стульях? то ли там, то ли еще где ты нашел статистику и по тюрьмам, вроде. и там негров было не больше белых. или это на электрических стульях казнили в основном белых?
[/q]

это вроде только на электрических стульях, да. Просто смертная казнь в отношении негров применяется уже чаще (на душу населения), чем в отношении белых. Но реже, чем должна бы, исходя из соотношения совершивших особо тяжкие преступления.

[q]
то есть спасти свою жизнь в экстренной ситуации - это низкоуровневая проблема? а что ж у них за высокоуровневые проблемы? %)
[/q]

заработать денег :)

а ты про какие экстренные ситуации?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]

и авантюристы, ехавшие на новые места, сбивались в стаи. так легче выжить в агрессивной среде
[/q]

тут есть определенная разница - между объединением равноправных участников в целях самозащиты и формированием жесткой иерархии армейского типа с полной подчиненностью непосредственному командиру.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

а ты про какие экстренные ситуации?
[/q]

про экстренные ситуации мне почему-то вспомнился автобус, который затапливало, а все сидели и ждали, когда их спасут. хотя это было в россии, да..
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

формированием жесткой иерархии армейского типа с полной подчиненностью непосредственному командиру.
[/q]

да не подчинялись они ж нифига :-) а как раз тоже группировались по интересам, но подпольно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
формированием жесткой иерархии армейского типа с полной подчиненностью непосредственному командиру.
[/q]
да не подчинялись они ж нифига а как раз тоже группировались по интересам, но подпольно.
[/q]

эээ, кто? :blink: татаро-монголы?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
:LOL: :LOL:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
кстати, еще о потомках завоевателей:
достаточно очевидные закономерности прослеживаются

http://en.wikipedia.org/wiki/L...urder_rate
(кол-во убийств на 100000 населения)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные ВОЗ 2007 года, число суицидов на 100 000 человек):

Литва — 42
Беларусь — 37
Россия — 36
Казахстан — 30
Венгрия — 28,5
Латвия — 26
Словения — 26
Украина — 25
Япония — 24
Эстония — 21,5
Бельгия — 21
Финляндия — 20,5
Хорватия — 20
Сербия — 20
Гонконг — 19
Франция — 18
Швейцария — 17,5
Австрия — 17
Молдавия — 17
Чехия — 16
Польша — 16
Люксембург — 15
Словакия — 14
Дания — 14
Швеция — 13
Германия — 13
Болгария — 13
Румыния — 13
Босния и Герцеговина — 12
Новая Зеландия — 12
Норвегия — 12
Исландия — 12
Канада — 12
Австралия — 11,5
США — 11
Португалия — 11
Ирландия — 10
Нидерланды — 9
Испания — 8
Италия — 7
Великобритания — 7
Македония — 7
Мальта — 6
Албания — 4
Греция — 3
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Здоровье, спорт и путешествия »   О медосмотрах
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0472. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0130
Rambler's Top100