Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

ну вот в Москве уже Сити строят, в чистом виде плагиат с Лондона :)

[/q]

да. как же жить приличному городу без Сити, это уже дурной тон )))

[q]

Но не то, чтобы Москва станет Лондоном - просто они будут все больше похожи друг на друга, каждое следующее нововведение будет появляться в них более-менее одновременно, заменяя нечто старое, в чем они различались.

[/q]

а сотрутся ли эти различия когда-нибудь в далеком будущем (если, конечно, оно наступит) настолько, что мы не сможем уже отличить москву от лондона? по уровню жизни, по духу (если не видеть кремля и биг бена, конечно)))

slonoslon написал:

[q]

. А так в общем-то различий и сейчас немного - см. фото например и попробуй угадать, что это за город :)

[/q]

:-) чета в америке?

slonoslon написал:

[q]

по уровню жизни - не знаю, тут разные варианты могут быть. Например - Москва так и будет несколько отставать, в Лондоне небоскребы будут повыше и побольше индивидуальных летательных аппаратов в небе.

[/q]

есть мнение (и довольно распространенное), что город - это его жители. пусть даже формально москва станет ближе к любому глобальному городу, исчезнет ли то, что называют духом города? станет ли москвич неотличим от лондонца? исчезнут национальности (останутся только как формальность)? или это уже очередная утопия? будут ли все люди будущего гражданами мира?

aRT написал:

[q]

есть мнение (и довольно распространенное), что город - это его жители. пусть даже формально москва станет ближе к любому глобальному городу, исчезнет ли то, что называют духом города? станет ли москвич неотличим от лондонца? исчезнут национальности (останутся только как формальность)? или это уже очередная утопия? будут ли все люди будущего гражданами мира?

[/q]

дух - это вещь составная, и процесс перемешивания происходит постепенно. Упрощенно говоря, сегодня Москва на 60% похожа на Лондон, на 40% они отличаются; через лет десять-пятнадцать они будут похожи на 80% и различаться на 20%, и т.п. До полной неотличимости долго, какие-то культурные различия могут надолго остаться и просто в декоративном виде (например, в Москве будут традиционно пить водку, а в Лондоне джин, несмотря на доступность и того и другого в каждом магазине этих городов). Человека, который родился в Москве, потом учился в Лондоне, потом снова вернулся - трудно отличить от москвича или от лондонца, и таких с каждым годом все больше. Национальности будут лучше перемешиваться там, где нет границ (в Европе, например) и хуже там, где есть - для их полного исчезновения нужно сильно изменить политическое устройство мира. Про граждан мира - смотря что в это понятие вкладывать.

aRT написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Про граждан мира - смотря что в это понятие вкладывать.

[/q]

человек, чувствующий себя как дома в любом мировом городе. не привязанный к конкретной земле, к конкретному городу.

[/q]

а если человек всюду чувствует себя чужим - это как называется? :)

aRT написал:

[q]

это обратная сторона того же состояния

[/q]

ну тогда, наверное, все такими не будут. Или будут в разной степени, во всяком случае. Для кого-то среди рядов одинаковых серых зданий все равно будут более родные: на этой улице я нашел 10 юаней, а на соседней мне морду набили. Хотя, как именно будет человек искать такие зацепки, и к чему приведет их нехватка - интересный и сложный вопрос.

aRT написал:

[q]

да, насчет все - это я хватил, конечно))) люди всегда разные. но ты считаешь, что доля космополитов все-таки увеличится? насчет зацепок - ну как всегда и было - фрагменты личной жизни. дом, где родился, двор, где гулял и т.п. думаешь, здесь может что-то поменяться??

[/q]

имхо увеличится доля космополитизма в среднем по больнице. Хотя бы просто потому, что больше будет людей, видевших жизнь за бугром своими глазами, а не по телевизору (это все для благоприятного сценария, конечно - есть и вероятность, что из своего убежища нельзя будет выйти на поверхность из-за уровня радиации, тогда никакой заграницы). Ну и жизнь за бугром станет тоже более привычной - скажем, раньше поездка в Азию была для европейского путешественника испытанием из-за особенностей местной кухни, теперь европейскую еду найти несложно почти повсеместно. А насчет зацепок - есть привычки, воспоминания, привязанность - а есть потребность в ощущении принадлежности к группе, про это тут уже были отдельные темы - типа пусть лично я алкоголик и придурок, но я русский, а русские - это великая нация! Если такие вещи потеряют значимость, на смену этому эгрегору должен прийти какой-то другой, сравнимый по силе.

aRT написал:

[q]

какая связь? и при железном занавесе были "безродные космополиты" (кстати, а как с этим сочетались идеи интернационала??)

[/q]

интернационал, как я его понимаю - это всемирное братство рабочих и крестьян против угнетателей-буржуев. Безродные космополиты, будучи евреями, в целом в этой модели ближе к "угнетателям". А связь - просто ощущение того, что ты можешь жить только по одну сторону границы, а по другую все чужое, страшное и т.п. во многом основано именно на отсутствии опыта.

[q]

о! это тоже интересно! ведь тогда возникнут подземные города.. как думаешь, сильно ли изменится человек/общество, забравшись жить под землю? там ведь все иное.. вот у кустурицы были подземные общества, но там, имхо, этот момент не сильно продуман. просто перенесены те же люди в иные условия.

[/q]

да, думаю, изменится очень сильно. Во-первых, дефицит ресурсов - на продолжительное время их не хватит на всех укрывшихся - породит борьбу по законам джунглей. Во-вторых, если останется сообщество, способное неограниченно долго себя прокормить - будет остро стоять вопрос поиска смысла жизни в таких условиях. Это все на случай ядерной войны, а так подземные города есть и сейчас - Кубер-Педи в Австралии, например.

[q]

у всех разве есть эта потребность? хм.. неужели это такой сильный эгрегор? ну тогда можно принадлежать не к таким глобальным группам, а к каким-то локальным (грубо говоря - бандам))) Чем влиятельнее банда /слово-то можно тут поставить любое. например, корпорация/, тем круче.

[/q]

тут разница в том, что в банду и корпорацию берут не всех, да и для зачисления туда нужен до некоторой степени осознанный выбор - а в этнос или государство попадаешь автоматически. А вообще да, есть вероятность, что корпорации заменят собой государства, уже сейчас есть к тому предпосылки.

slonoslon написал:

[q]

а так подземные города есть и сейчас - Кубер-Педи в Австралии, например.

[/q]

ух ты! почитал про кубер педи - здорово! а других таких городов не знаешь? его, кстати, очень условно можно назвать подземным, там речь идет о пещерах. пещеры - это совсем другая тема, имхо (тоже очень интересная. вспомнилось: люди боятся времени, а время боится пещер. там действительно что-то странное со временем происходит? или это метафора?)

XXXX Pro написал:

[q]

Согласен, что вероятность есть. И на мой взгляд, это просто ужасно!

[/q]

Если быть главой корпорации, то прекрасно. Или хотя бы главным винтиком :LOL:

XXXX Pro написал:

[q]

vortex777, сравни сколько в мире населения, и сколько корпораций. И сделай вывод о вероятности им стать.

[/q]

если захочешь - станешь. все не так сложно, как кажется))

[q]

Кроме того, даже глава корпорации менее свободен, чем человек, находящийся вне корпораций вообще.

[/q]

а вот с этим согласен.
ЗЫ: за ссылку спасибо, обязательно почитаю)))

slonoslon написал:

[q]

Из картины мира торчат нитки, которыми зашиты места многочисленных логических несостыковок

[/q]

дивный образ какой... ты это сам придумал или позаимствовал? :red:

slonoslon написал:

[q]

Выжившие в этом пекле атомном
Навсегда поселятся в метро
А мертвые поедут прямо в рай бухать с Ахматовой,
Кертисом и Мэрлин Монро (С)

[/q]

а это откудова?

Mona написал:

[q]

ты это сам придумал или позаимствовал?

[/q]

если и позаимствовал, то незаметно для себя. А так кажется, что придумал только что. :red:

[q]

а это откудова?

[/q]

это творчество группы Соломенные Еноты, неизвестной практически никому, кроме manager'a, каковой ее заслуженно презирает за низкую художественную ценность текстов и атональность пения :)