Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Вот типа раздел про ТУАИ на зверьке, в первой теме ссылки на материалы:

http://www.socionica.com/viewforum.php?id=18

Вот типа раздел про ТУАИ на НСО:

http://www.socion.org/forum/vi...fbcf1a5e3d

А вообще на данный момент в ТУАИ лучше всего разбираемся мы со Срезом, так что после получения общего представления о теории конкретные вопросы лучше спрашивать у нас.

Anette написал:

[q]

А что касается комментария, то у меня появляется смутное чувство, что ты других считаешь не совсем умными людьми (хм...).

[/q]

почему не очень умными, у них наработки, реально. они этим занимались, разрабатывали оригинал, да еще и на вопросы отвечать не отказываются.

Именно поэтому, конечно, я понимаю что после Вика и Среза с 3в говорят потом что, к примеру, ТУАИ - это теория для меряния пиписьками... :( Обидно, да.

milena_7 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

А что касается комментария, то у меня появляется смутное чувство, что ты других считаешь не совсем умными людьми (хм...).

[/q]

почему не очень умными, у них наработки, реально. они этим занимались, разрабатывали оригинал, да еще и на вопросы отвечать не отказываются.

[/q]

на минуточку, оригинал чего они разрабатывали?.. Я то присутствовал в течение всего времени их занятия. Уж не мне-то не нужно рассказывать :) В чем они действительно, скорее всего, сильно разбираются - это в мыслях автора. Но, как всем известно, автор всегда создаст лишь идею, а потом он выводит из себя в теорию свои заморочки. Впрочем авторы никогда практически в этом, естественно, не признаются.

Anette написал:

[q]

А что касается комментария, то у меня появляется смутное чувство, что ты других считаешь не совсем умными людьми (хм...).

[/q]

Ум и знания не одно и то же. Умных людей много, а вот знающих конкретный предмет - мало. Ибо чтобы разобраться в вопросе кроме ума надо еще как минимум желание разбираться и возможность (источники информации, собеседники, время на все это).

[q]

Тут сразу еще вспоминается фраза о том, кто разбирается в соционике, а кто - нет.

[/q]

Которая ?

[q]

Если честно, я бы никогда не решилась сказать: "В этом вопросе лучше всех разбираюсь я!"

[/q]

Ну если это правда, почему бы не сказать ? :)

Wic написал:

[q]

Ну если это правда, почему бы не сказать ? :)

[/q]

Ничего не имею против твоего понимания ТУАИ каких-то аспектов и уровней - да, это имеет место быть. Но хотя бы потому что ты очень слабо разбираешься и мало чувствуешь уровни 7 и выше, а уж тем более 9 и выше - ты не всепонимающ, так что не нужно народ тут пугать :)

аРТ написал:

[q]

Вик, а в 2х словах не скажешь, почему именно три уровня у человека? Уровни - это как он воспринимает события или действует? Не очень пока ясно, как это приложить к конкретному человеку. Вроде, вариантов действий/восприятия у одного чела может быть много, больше трех. Но чаще он проявлять может два, или 4, или 6 (зависит от гибкости личности, широты диапазона)... Я пока не уловил сути теории, прости, если вопросы мимо. Пытаюсь разобраться)))

[/q]

как я писал с сентябре, а Фельдман объявил где-то зимой, уровней не 3... а сколько хочешь, просто уровень проявленности разный. Принято выделять самые сильные, из которых часть целевые, часть вспомогательные, то есть методические.

Wic написал:

[q]

Никто не мешает тебе думать над тем, над чем тебе хочется думать, только не называй тогда свои представления брендом "ТУАИ" и уж тем более не лезь конкурировать с людьми, чьи представления
1) не столь существенно расходятся с изначальной идеей автора, как у тебя
2) получили одобрение автора и включены в следующее издание его книги
3) усилиями двух достаточно разно мыслящих людей (меня и среза) получили множество более-менее формальных привязок в миру наблюдаемому и вербализаций в разных тезисах - в противовес твоим чисто интуитивным хаотическим представлениям, форма которых плохо подходит для передачи их другим людям. И, зная тебя, вряд ли ты когда-нибудь сумеешь внятно и последовательно изложить эти свои представления.

[/q]

Вик, у тебя уже мания величия началась??? Это на почве борьбы со Спайк и зависти?.. Фельдман - это гений века? Я с ним общался тоже, и что? Тебе нужно обязательно кумир и герой, а ты под ним пристроился?

Фельдман был бы рад включить ВООБЩЕ мои новые уровни с 9 и выше в свою теорию (в ходе нашего разговора мы это выяснили), но я же тут не машу руками рассказывая, какой я гений и превзошел автора в таких и таких случаях?

Твоя сила - формализм, обощение, ну так и у Спайк в этом сила. Чего всем это навязывать и говорить опять, что все остальное полно г... Опять называние начинается? Я берусь на пальчах объяснить людям в 100 раз лучше и быстрее, чем ты со своим формализмом тоже самое. Беремся проверить на людях?.. :))

И глубоко "чихал" я на мнение автора относительно моих идей, и оценка им правильности или нет. Уважаю его мнение, но не более. Если кто-то что-то не понимает - это его проблемы, а не я должен что-то подстраиваться под кого-то.

аРТ написал:

[q]

Вик, а в 2х словах не скажешь, почему именно три уровня у человека?

[/q]

Про 3 уровня это изначальная идея, которая сейчас ставится под сомнение уже самим автором. Более корректно просто отсортировать уровни по степени выраженности и обозвать спектром человека первую тройку уровней. Причем встречаются люди, у которых, например, 2 четко выраженный уровня, а остальные сильно ниже и примерно на равне. Также бывает встречаются люди с 4-мя сильными уровнями, отбрасывать один из которых не хотелось бы.

[q]

Уровни - это как он воспринимает события или действует? Не очень пока ясно, как это приложить к конкретному человеку. Вроде, вариантов действий/восприятия у одного чела может быть много, больше трех. Но чаще он проявлять может два, или 4, или 6 (зависит от гибкости личности, широты диапазона)... Я пока не уловил сути теории, прости, если вопросы мимо. Пытаюсь разобраться)))

[/q]

Уровни данные описывают виды полей внимания человека. Соответственно спектр уровней это те виды полей внимания, которые для человека наиболее характерны.

Что есть поле внимания проще всего проиллюстрировать на примере руководства - можно руководить по принципу "дай молоток", "дай гвоздь" и т.д., приказы эти может выполнять даже ребенок, а взрослый даже в состоянии сильной замутненности сознания. То есть поле внимания тут содержит объект "молоток", который надо отделить от других объектов и объект "рука начальника", в которую этот молоток надо положить.

Если же руководство оно из серии "покрась комнату", то в поле внимания оказывается куда более сложная вещь - некая цель, конечный результат, для достижения которого надо уже самому выбирать конкретные объекты (кисти, краски), комбинировать их в некой последовательности, вести весь этот процесс от начала и до конца.

Как меняются поля внимания можно, кстати, пронаблюдать на личном примере под действием алкоголя, недосыпа и т.д. - чем оно сильнее, тем сложнее удерживать в голове сложные конструкции, поле внимание становится все более узким вплоть до 1 вещи.

Wic написал:

[q]

Зекс, сорри, я твои посты ниасиливаю, ибо мотивации на их чтение нет ваще, какой-то поток бреда бессвязного вперемешку с понтами.

[/q]

это твое личное дело, будешь сам гнать понты, буду в ответку приземлять тебя. Я просто советую тоже себя контролировать, а то тебя тут люди собираются слушать :) Ничего более против не имею. Рассказывай свое понимание - людям, может быть, это интересно и полезно.

Теперь про кол-во уровней...

Представим себе возможность, что "вы" можете все. Прямо так все и всегда. Да, это приятно. Но мы выкидываем отсюда вопрос о том, насколько хорошо вы умеете это все в равной степени, да и когда вам удалось обучиться этому всему?
Примем, что рассматриваем людей в целом сопоставимых по всем-всем жизненным кондициям. И на практике же как раз получается, что люди могут делать или много (широко) или мало (глубоко), вот. Но всегда есть врожденные и наработанные разными факторами предпочтения и пределы, в том числе и которые возникли потому что нам там конмфортно и интересно, да и живем мы в подходящих для этого ситуациях.

Вот и получается, что, в среднем, человек может, к примеру, осуществлять и идти к целям 2х видов/масштабов/вариаций/... Или 3х, или неважно. Для этого он использует методы тоже каких-то видов. Он бы, может, и рад был бы использовать все или достигать всего, но это и ненужно и нереально обычно. (Хотя не исключается, часть людей могут так жить и действовать).

Так как шкала представляет 8 уровней, исключая 0 и 9 (до моего вмешательства в эту шкалу), то если взять даже 2 уровня из 8, это уже 25%, если добавить еще 1 методический, то это уже 3/8, ну и т.д. А по умолчанию принято, что 8 должно описывать все-все в текущей жизни. Поэтому сами понимаете, куда это грозит и какой нереальностью, если уровней будет много постоянно в каждом человеке активных. В целом это отражает реальность такой подход.

Мысль понятна? :)

Anette написал:

[q]

Посмотрела я таблицу уровней (ту, где только 8 указано). Минут 20 пыталась ее осилить. Поняла пока только то, что с 7 уровнем у всех бооольшие проблемы. Хм.. и с 5-м, по-моему.

[/q]

Пример практического приложения ТУАИ на реальность есть в моих 2-х статьях по Старкрафту:

http://cyberfight.ru/site/columns/56/article_39819/
http://cyberfight.ru/site/columns/56/article_39896/

Путем замены примеров и терминов подходит для любого игрового вида спорта, да и для любой другой более-менее сложной деятельности тоже.

Начинать советую с этого, тогда более абстрактные построения станут более понятны.

Zexh написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Посмотрела я таблицу уровней (ту, где только 8 указано). Минут 20 пыталась ее осилить. Поняла пока только то, что с 7 уровнем у всех бооольшие проблемы. Хм.. и с 5-м, по-моему.

[/q]

почему ты так считаешь? почему выводы такие сделала? интересно. Ведь это буквально интуитивные выводы без вникания в вопрос.

[/q]

Ну, мне кажется, что любимый уровень ученых с форума - это 6. Вот прямо из таблицы понятия: теоретическое-почему-причина-сомнение, доказательство, модель-Моделирование чужого сознания как однородного своему-Точный расчет вариантов-Ученые, юристы.
5 уровень - это уровень свободы. Какая уж тут свобода? 7 уровень - уровень парадоксов. А с парадоксальным мышелинем есть проболемы.