Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   Еще раз ТУАИ
RSS
Реклама:

Еще раз ТУАИ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
Ответить  Новая тема    
Guest
Гость

Ссылка

Я не говорила, что не нужно пускать людей с каким-то уровнем в науку. Просто классификации нужны для того, чтобы видеть какие-то новые горизонты, анализировать свои ошибки и двигаться дальше. Да, и меняться тоже. Но это не значит, что я хочу кого-то менять. Я не Господь Бог. Просто я написала о том, что увидела в жизни, и что мне не понравилось. В конце концов, мой опус - это тоже творение чистейшего 6 уровня. Я вижу этот недостаток в себе, и хочу с этим что-то делать. Что касается других, то это их личное дело.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
В конце концов, мой опус - это тоже творение чистейшего 6 уровня. Я вижу этот недостаток в себе, и хочу с этим что-то делать.
[/q]

Что такое недостаток 6 уровня? :blink:
Guest
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Anette написал:
[q]
В конце концов, мой опус - это тоже творение чистейшего 6 уровня. Я вижу этот недостаток в себе, и хочу с этим что-то делать.
[/q]


Что такое недостаток 6 уровня?
[/q]

Главный? Способность разрабатывать уже имеющуюся теорию, но неспособность создавать свои собственные, оригинальные теории.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

Главный? Способность разрабатывать уже имеющуюся теорию, но неспособность создавать свои собственные, оригинальные теории.
[/q]

Тебе хочется разрабатывать оригинальные теории? Как знание ТУАИ поможет тебе в этом?
Guest
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Anette написал:
[q]

Главный? Способность разрабатывать уже имеющуюся теорию, но неспособность создавать свои собственные, оригинальные теории.
[/q]


Тебе хочется разрабатывать оригинальные теории? Как знание ТУАИ поможет тебе в этом?
[/q]

Да мне никак не поможет на данный момент. У меня нет нужного уровня для создания оригинальных теорий. По крайней мере, я сейчас знаю об этом. Что будет дальше - я не знаю. Но сейчас никаких предпосылок для создания чего-то оригинального у меня нет.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

Но сейчас никаких предпосылок для создания чего-то оригинального у меня нет.
[/q]

Ну почему же? Если есть потребность, значит и возможности где-то закопаны))) Не ограничивай себя уровнями, пробуй. А в чем оригинальность-то должна быть? Все уже изобретено давным давно))) Эпоха цитат и постцитат, блин :-)
Guest
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Anette написал:
[q]

Но сейчас никаких предпосылок для создания чего-то оригинального у меня нет.
[/q]


Ну почему же? Если есть потребность, значит и возможности где-то закопаны))) Не ограничивай себя уровнями, пробуй. А в чем оригинальность-то должна быть? Все уже изобретено давным давно))) Эпоха цитат и постцитат, блин
[/q]

Ну, я думаю, что у ученого с 7 уровнем вообще не встает вопрос об оригинальности/неоригинальности. У него такие идеи сами собой будут рождаться, без специальных потуг к их созданию.
А то, что все изобретено давным давно... это для нас. А для человека 7 уровня и выше - неизобретенного больше чем изобретенного. У него в голове уже есть идеи (приборы, машины...), которые нам фантастикой кажутся. И для него главная проблема - воплотить эти идеи в реальность.
А у человека 6 уровня с идеями плохо. Знаний много, логика работает, а применить не к чему. Только жевать уже изветсное.

Возможности закопаны? Возможно! Только как их откопать? :LOL: :LOL: :LOL:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

А то, что все изобретено давным давно... это для нас. А для человека 7 уровня и выше - неизобретенного больше чем изобретенного. У него в голове уже есть идеи (приборы, машины...), которые нам фантастикой кажутся.
[/q]

Не. вот как раз 7 и выше прекрасно видит, что все изобретено. Только смысл в этом другой. Новое всегда создается не с чистого листа, а на базе. Нужно уметь играть с базой, свободно обращаться с любым знанием/опытом, комбинировать или разрывать очевидные связи и т.п. Вот в широте взгляда и свободе действий и есть фишка, имхо)))

[q]
И для него главная проблема - воплотить эти идеи в реальность.
[/q]

Ну это ваще не к уровням вопрос. Тут скорее соционика объяснит больше.

[q]
А у человека 6 уровня с идеями плохо. Знаний много, логика работает, а применить не к чему. Только жевать уже изветсное.
[/q]

ну это вообще на 3 похоже))

Guest
Гость

Ссылка

[q]
Не. вот как раз 7 и выше прекрасно видит, что все изобретено. Только смысл в этом другой. Новое всегда создается не с чистого листа, а на базе. Нужно уметь играть с базой, свободно обращаться с любым знанием/опытом, комбинировать или разрывать очевидные связи и т.п. Вот в широте взгляда и свободе действий и есть фишка, имхо)))
[/q]

Согласна.

[q]
И для него главная проблема - воплотить эти идеи в реальность.
[/q]


Ну это ваще не к уровням вопрос. Тут скорее соционика объяснит больше.
[/q]

Я тут ТУАИ и не имега в виду.

[q]
А у человека 6 уровня с идеями плохо. Знаний много, логика работает, а применить не к чему. Только жевать уже изветсное.
[/q]


ну это вообще на 3 похоже))
[/q]

Я пока что уровни ниже 5 "ни асилила" :red:

Вопрос: какие ТУАИ доминируют у писателей-фантастов, описывающих различные явления и изобретения, которые появились только через много времени после написания ними произведений? Тот же вопрос касается ученых давнего времени, которые создавали проэкты летающих аппаратов, и прочих изобретений 20 века (точно не помню, но, по-моему, Л. да Винчи какие-то чертежи летательных аппаратов создавал).
Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Zexh написал:
[q]
Проявляются и 9 и выше, но уже не в понимании Фельдмана, потому что для него 9 и 0 - это скорее вообще несуществующие абстракции, как бы обозначенный предел. Поэтому и пришлось "раздвигать" верхнюю границу теории другими уровнями. А то, как говорит сам автор, он "не видит" там.
[/q]

Зекс, где твои результативные функции?? Когда напишешь статью про уровни 9 и выше? И своё понимание ТУАИ, заодно. Истина должна наконец-то выйти на свет божий в виде статьи, а не ля-ля-ля на разных форумах и чатах.

(последний выпуск рассылки НСО, кстати, тоже про ТУАИ: http://subscribe.ru/archive/ps...10603.html )
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Soal написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
Проявляются и 9 и выше, но уже не в понимании Фельдмана, потому что для него 9 и 0 - это скорее вообще несуществующие абстракции, как бы обозначенный предел. Поэтому и пришлось "раздвигать" верхнюю границу теории другими уровнями. А то, как говорит сам автор, он "не видит" там.
[/q]


Зекс, где твои результативные функции?? Когда напишешь статью про уровни 9 и выше? И своё понимание ТУАИ, заодно. Истина должна наконец-то выйти на свет божий в виде статьи, а не ля-ля-ля на разных форумах и чатах.

(последний выпуск рассылки НСО, кстати, тоже про ТУАИ: http://subscribe.ru/archive/ps...10603.html )
[/q]


часто не работаю на чужие процессы... :) Хотя замечание твое в целом верное.
milena 7
Гость

Ссылка

имхо (и здесь вспоминается его русская расшифровка) - уровни всякие нужны, уровни всякие важны, и нет более лучших или худших. потому "судорожно", "болотце" - и.т.п. --> в топку. ну какой прок от кучи оригинальненьких неразработанных, наметанных только идей, и от индивидуального подхода во всем? здесь мне видится сверхценность ЧИ.
насчет того, кто кого подавляет - это имхо тоже соотношение сил в обществе. не был распространен 5 уровень - люди воспринимались с осуждением. сейчас распространен гораздо больше - они чувствуют себя вполне свободно. то же и с более высшими.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]
имхо - уровни всякие нужны, уровни всякие важны, и нет более лучших или худших. потому "судорожно", "болотце" - и.т.п. --> в топку. ну какой прок от кучи оригинальненьких неразработанных, наметанных только идей, и от индивидуального подхода во всем? здесь мне видится сверхценность ЧИ.
насчет того, кто кого подавляет - это имхо тоже соотношение сил в обществе. не был распространен 5 уровень - люди воспринимались с осуждением. сейчас распространен гораздо больше - они чувствуют себя вполне свободно. то же и с более высшими.
[/q]


очень демократичная мысль ;) но, в частности, так или иначе завязана на управление, структуры, будь-то профессиональные или нет. Это как одно из применений.

Причем оригинально то, что часто признают таким образом:
1) почти все признают, что иерархия от верха к низу в структуре должна быть
2) рассуждают тоже одинаково почти: мол вот мой верхний уровень - это X, значит что я могу быть наверху
3) а вот уровни выше и не нужны на самом деле - это ненужная астбракция
4) значит я могу быть самы лучшим :) дальше идет доказательство именно этого
5) минус в том, что верхний уровень обычно в всех отличается ;)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
То, что называется словом «Наука» (с большой буквы), создается, на мой взгляд, 7 ТУАИ. Однако, возникает вопрос: почему так мало настоящих ученых, авторов оригинальных идей? И почему их теории страдают некой неза-вершенностью, отсутствием 100%-ной точности и адекватности (имею в виду гуманитарные науки)? Почему подавляющее число людей, называемых учены-ми, на самом деле являются лишь подражателями, которые, не будучи способ-ными создавать собственные оригинальные теории, начинают «доводить до ума» не достаточно разработанные теории «настоящих» ученых путем структу-рирования, упорядочивания, устранения явных противоречий и т.д.? Мало идей, и на всех ученых не хватит? Думаю, дело не в этом.
[/q]


Есть такая фраза: науке гении не нужны. Ее очень часто и многие повторяют. Наука - это структура, когда за счет буквально "перелинковки" фактов и материала получается что-то новое. Да, это чистое 6. Но 6 может родить и "новые" знания, но также верно, что они будут отличаться от 7. А вот как раз 7 часто наукой не называют - это мол домыслы и фантазии. Чтобы 7 стало наукой, она должна обрести аппарат и остальное - и стать 6 для большинства.


Anette написал:
[q]

По моим личным наблюдениям (не очень богатым, впрочем), люди, имеющие склонность и тягу к науке, зачастую совершают «скачок» с 4 на 6 ТУАИ, минуя 5. Вернее, не то, чтобы совсем минуя, они на этом уровне все-таки проводят классификацию явлений (если говорить только о логических операциях), но их мышление-сознание не проходит уровня, именуемого словом «свобода». На 2 и 4 уровнях («этическом», «ролевом») рождается то, что мы называем «шаблонами», «стереотипами» мышления. По идее, на 5 уровне человек должен от них освободиться, чтобы на 6 и 7 уровнях заниматься научным «творчеством».
[/q]


Уровень 5 сильно виден у ученых, которые будут тебе доказывать с пеной у рта, что эта теория, такой взгляд или набор теорий наиболее правильные и прочее. Но часто тут задаешься вопросом: а есть ли у них 6?


Anette написал:
[q]

5 уровень дает человеку свободу воли (свободу от себя, от других, от сте-реотипов и т.д.), а, значит, делает каналы восприятия человека открытыми. Лю-бая информация (в том числе случайная, ненужная, на первый взгляд) проникает в сознание человека и там выстраивается в систему (предварительную). Бла-годаря свободе, избавлению от давления «ролевой системы», человек начинает свободно самовыражаться, импровизировать, рисковать.
Получив своим свободным сознанием большое количество разрозненной информации, человек задается вопросом: «Почему так?» Появляются сомнения в той классификации, которая спонтанно возникла в голове у человека на 5 уровне. С этого момента начинается 6 уровень. Человек ищет причины возник-новения тех явлений, которые ему теперь известны, и обнаруживает противо-речия (7 уровень). Пытается найти простое логическое обоснование этих про-тиворечий. Если не получается, он задает вопрос: «А что, если?..». И подходит к проблеме с другой стороны, а потом с третьей, четвертой и т.д. И, зачастую, обнаруживает причины этих противоречий. Тогда человек производит подсоз-нательный расчет вариантов нормы/отклонений, в результате данные склады-ваются в систему, и рождается оригинальная теория.
[/q]

абзац хороший, но это идеализировано :) просто скорее всего потому что автор пока не писал своих теорий я думаю...


Anette написал:
[q]

Примерно так, по моему мнению, работает сознание ученого. Совсем другое происходит с его «эпигонами».
Находясь на 4 ТУАИ, будучи абсолютной частью ролевой (иерархиче-ской) системы, и желая найти в ней свою нишу (свою роль), они изучают тео-рию «настоящего» ученого, и, имея неплохо развитое логическое мышление, замечают недоработки этого учения. Тогда им приходит в голову довести эту теорию до «абсолютности» (претензия на универсальность!). Узнав из теории «Как?» (ответы там даны), они задаются вопросом «Почему?» (6 уровень). Но это «Почему?» получается не глобального масштаба («Почему так происхо-дит?»), а довольно незначительного («Почему это действует в 80% случаев, а не в 100%?»). И начинают судорожно искать ответы. А поскольку свободное мышление 5 уровня (способность принимать ВСЮ информацию, без «шор» и «фильтров») у них отсутствует, то и ответы на вопрос «Почему?» найти не мо-гут (информации не хватает). Тогда они непонятное им явление обзывают сло-вом «баг» (ошибка в работе программы), и создают «правовое общество», где законы в принципе правильные и справедливые, но часто оказывающиеся абсо-лютно абсурдными из-за того, что они не учитывают особенностей каждой конкретной ситуации, не обладают гибкостью, страдают отсутствием индиви-дуального подхода.
[/q]

есть еще момент, когда каждый мух берет маленький кусочек от слона по 5 - и начинает с воем ключе истолковывать, а потом грызутся, ну когда всего слона мухи облепят и свободных кусочков не остается.
А бывает, когда делят еще слона по 6.


Anette написал:
[q]

В принципе, работа таких «ученых» - дело очень нужное, позволяющее устранить нелогичности и недоработки теории. Но есть здесь своя оборотная сторона. А именно: свойство людей 6 уровня «моделировать чужое сознание как однородное своему». Когда у «модельера» сознание не свободно, и все, что выходит за рамки доказанного им (или тем «гуру», которому он поклоняется), он любое отклонение в сознании «моделируемого» начинает воспринимать как ошибку в работе системы, а не как индивидуальную особенность (причем, часто говорящую о наличии у ее обладателя более высокого ТУАИ). Если «моде-лируемый» имеет 7, 8 уровень, он получает ярлык (роль) «изгоя», «глупого бунтаря», а если у «моделируемого» уровень пониже, он начинает комплексо-вать, думая: «Что-то со мной не так, умные люди так сказали».
[/q]

можно сказать больше: обычно эта же самая мысль целиком или частями через некоторое время берется, но уже под другим соусом и пониманием и более локально, ну и выдвигается как своя. В жизни постоянно это встречаю - не обязательно в научной среде. На работе у меня срок внедрения моих идей "как чьих-то своих", в том числе и директоратом - примерно, полгода +/-.



Anette написал:
[q]

В результате эти псевдоученые создают вокруг себя театр марионеток-роботов-программ, пол-ностью понятных им, ложащихся в систему и контролируемых ими. Получив свое «теплое, уютное болотце», псевдоученые идут двумя путями:
1. Опускаются к своей «пастве» на родной им 4 уровень и получают там долгожданную роль «великого гуру».
2. Отделяются от «паствы», считая ее ниже (глупее) себя, и полностью по-гружаются в «науку». Они начинают «шлифовать» любимую теорию, стараясь устранить в ней все изъяны, довести до «абсолютной чистоты алмаза». В гордом одиночестве 6-уровневого мудрствования они подхо-дят к неоспоримому выводу: «Я нашел абсолютную истину!».
Псевдоученый не подозревает того, что с этого момента начинается его интеллектуальная смерть. Ведь отсутствие внешней и внутренней свободы, ин-теллектуальное высокомерие, не позволяют ему мыслить парадоксально, видеть новые грани уже известной проблемы, а значит, переходить на 7 уровень, необходимый для того, чтобы стать «настоящим» ученым. И чем сильнее псев-доученый увлекается гравированием интеллектуальных кристаллов, тем больше он погружается в 6-уровневое интеллектуальное болото.
[/q]

мечта большинства, а может и задача: сформировать поле и под себя затем на этом поле закладывать структуру, обычно пирамидального типа, которая бы на него работала.


Anette написал:
[q]

Единственный выход (но не уверена, что реально осуществимый), это спуститься на пропущенный 5 уровень, и, обретя там необходимую для ученого свободу мышления, идти дальше (подниматься вверх по уровням).
[/q]

хм... мысль требует обсуждения...


Anette написал:
[q]

Что касается 8 уровня, то я его еще «не осилила», но навскидку могу ска-зать следующее: скорее всего, это уровень постнаучного (или наднаучного) ин-теллекта. Недаром социальный слой этого уровня – святые. Сразу почему-то вспомнился старец Зосима из «Братьев Карамазовых». Хотя, вполне возможно, что наука в привычном смысле слова на этом уровне тоже возможна. Хотя это уже качественно другая наука.
[/q]


это не наука. сейчас в западном смысле фундаментальная наука - это не то, что было у нас в СССР при госфинансировании, а что будет к 8... я думаю, это просто будет ненаука уже, хотя внешние атрибуты могут сохраняться.


Anette написал:
[q]

Когда даны ответы на все вопросы (Что? Где? Когда? Как? Кто? Почему? Если?), правомерно возникает следующий вопрос: «А зачем это все? Какова цель? Каков смысл?». Думаю, что поиски ответа на этот вопрос могут быть долгими и мучительными. Простые ответы 6-го уровня здесь «не катят». Ища ответы на эти вопросы, и, особенно, находя их, человек начинает видеть даль-нейшую перспективу развития. Если уровни 1-7 – это «сейчас» и «ближайшее будущее», то уровень 8 –это «отдаленные последствия». В голове человека с 8 ТУАИ сосуществуют различные (в том числе противоречащие друг другу) мо-дели. И, решая конкретную задачу, человек выбирает подходящую модель из ряда имеющихся. В результате такой человек начинает «моделировать чужое сознание как неоднородное своему».
Так, святые, давая советы людям, не пытались всех «впихнуть» в одну модель, а подбирали для каждого модель, именно ему подходящую. Причем, никто из них (святых) не хранил в голове готовые, доказанные, опытным путем подтвержденные модели, а чувствовали их интуитивно. Типа: «Здесь, сейчас, этому человеку нужно то-то и то-то. Я так чувствую (как вариант: «Мне так подсказывает Бог»)». Интуитивное чувство универсально, в нем нет «багов»; магия, этика, эстетика, роль, свобода, теория и парадокс каким-то образом соз-дают нечто целое, где уже невозможно дифференцировать какие-то конкретные элементы (части). Поскольку этот комплекс сложен даже для самого обладателя (он не может разложить свои мыслительные операции по полочкам, уровням), то часто 8-уровневое мышление воспринимается как иррациональное, интуитивное (или как действия высших небесных сил), а потом труднообъяснимое.
[/q]


не всяк обозначенный персонаж был на 8, некоторые и пониже объективно, а некоторые имея 8 уходили и дальше... но о чем это я? ;)

Поставлю, если очень глубоко не вчитываться, 5 баллов за статью ;)
А если вживую и полноценно, то 5 бы поставил только после дискуссии на околостатейную тему, чтобы понять, насколько автор мыслит находу.

Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
Anette, около тебя чуть покорпеть, и ты на ровном месте, как ракета, спрогрессируешь с 3ей космической скоростью :)
Guest
Гость

Ссылка


Zexh написал:
[q]
Anette, около тебя чуть покорпеть, и ты на ровном месте как ракета спрогрессируешь с 3ей космической скоростью :)
[/q]

Слушай, ты меня в последнее время постоянно в краску вгоняешь! :red: :red: :rolleyes:

А вообще спасибо! Для меня это действительно прогресс. На самом деле для меня не так важно, насколько адекватна эта статья, как то, что раньше я и на такое не была способна!
А чья заслуга? ;-)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
Anette, около тебя чуть покорпеть, и ты на ровном месте как ракета спрогрессируешь с 3ей космической скоростью :)
[/q]

Слушай, ты меня в последнее время постоянно в краску вгоняешь!
А вообще спасибо! Для меня это действительно прогресс. На самом деле для меня не так важно, насколько адекватна эта статья, как то, что раньше я и на такое не была способна!
А чья заслуга?
[/q]


да откуда я знаю чья это заслуга кроме твоей? :)
просто я вот для себя не могу до конца определиться, стоит ли вообще что-то писать или нет? Потому что нагенерить текстов в виде статей, тем более не по строгим научным стандартном, я могу, скорее всего, со скоростью света и по многим темам.
Если научного формата, это посложнее, так как нужно ссылаться на исследователей темы и все такое...

Но нужно ли все это и кому это нужно?.. Я ведь могу сам с собой об этом всем поговорить - без статей... ?!
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
и вот она вечная проблема:
1) делать или нет
2) что именно делать
:(
Guest
Гость

Ссылка

А вдруг кому-то нужно? :rolleyes: Или, если сейчас не нужно, то потом будет нужно?
И неужели интересно с самим собой дискуссии вести?

Кстати, хочу кое-то рассказать. Когда я только пришла на форум - все о бессмысленности бытия рассуждала. Мне давали ссылки на какие-то статьи о "втянутости", где было написано, что человек чуть ли не силой должен заставлять себя заниматься всякой туфтой, чтобы в конце концов полюбить ее (туфту), и обрести в ней смысл жизни.
А через какое-то время мы с одной моей подругой-гадалкой по руке напились в кафе, и я попросила ее погадать мне на карьеру. Она посмотрела на мою руку, и сказала, что у меня есть какие-то таланты, связанные с письмом (конкретнее она сказать не смогла), которые я сама в себе забила, и я должна их вытащить на свет Божий.
После этого мое душевное состояние изменилось, я поняла, чем мне сейчас заниматься надо.

А у тебя, Зекс, такие умственные способности, и ты их хочешь похоронить!
Это же просто грех! :-) :-) :-)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
я общаюсь с интересным человеком - с собой :)
Я не против людей интересных других, но их далеко не так много вокруг (даже не хочу оценивать это соотношение как-то). Я просто сразу чувствую, что этот человек и как этот человек в плане интереса.
А так как я люблю людей (пусть это и не совсем по-человечески) за взаимную интересность и взаимопощь друг другу - с индивидуальной ответственностью каждого за то, как он это сможет реализовать для себя самого - то интерес к людям - это желанное, но очень редкое событие.

Что дает написание своих мыслей в виде умных или бредовых записей и теорий? Привлечение к тебе внимания слушателей, но явно не людей, которые могут быть тебе интересны. Да, такие будут, но это единицы. В чем тогда смысл написания (которое никогда второй раз прочитано не будет даже, скорее всего)? Я никогда не стараюсь записать все досконально мысли (хотя когда-то старался), потому что я могу большую из них вспомнить и даже с другой точки зрения развить, а не входить второй раз в ту же воду.
Самовыражение?.. Хм, ну нет у меня тяги самоцельной в этом плане. Самоутверждение? Хм, бывает страшно закостенеть в этом и на определенном этапе. Дискуссия?.. Возможно, здоровая критика и взгляды со стороны на это. Возможно... но я что-то в интернете не вижу такой аудитории в принципе. Интернет вообще не для этого. Тут есть место любому бреду и самовыражению, постмодернизм все-таки.
Причастность к гуру и теории?.. Ну не тянет, кстати. Почему мне должно быть интересно быть под автором ТУАИ или даже вместе с ним, или даже впереди него?.. Мне параллелен этот вопрос в режиме: я понимаю правильней чем ты, и вообще я круче тебя или кого-то еще.

Так в чем смысл? Чувствуется, что нужно... но хочется это почувствовать и понять, точнее зацепить это... понимая и прояувствуя все больше в самом процессе делания.
Guest
Гость

Ссылка

Ты прав, в общем-то. Но грустно это как-то (я имею в виду то, что ты сказал об интересных людях)... :-( :-( :-(
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
если в смысле ТУАИ (да и до него), цель быть самодостаточной 7 и законченной на этом начала проходить где-то в лет 24-25... сейчас все больше проходит, с еще более раннего возраста пошел интерес на 8, и он реально растет. Причем (в моем понимании, а не Фельдмана), появляется интерес на 9z уровень чуть-чуть. Выше я пока даже не претендую, только исследование в своей голове где-то.

Какая может быть писанина на 7-8 рабочих, я с трудом себе представляю :) Писать хорошо можно, когда уже залег на плато, до которого всегда стремился добраться, а теперь наслаждаешься результатами. В постоянной странсформации что будет на выходе - это трудный вопрос.
Guest
Гость

Ссылка


Zexh написал:
[q]
если в смысле ТУАИ (да и до него), цель быть самодостаточной 7 и законченной на этом начала проходить где-то в лет 24-25... сейчас все больше проходит, с еще более раннего возраста пошел интерес на 8, и он реально растет. Причем (в моем понимании, а не Фельдмана), появляется интерес на 9z уровень чуть-чуть. Выше я пока даже не претендую, только исследование в своей голове где-то.

Какая может быть писанина на 7-8 рабочих, я с трудом себе представляю :) Писать хорошо можно, когда уже залег на плато, до которого всегда стремился добраться, а теперь наслаждаешься результатами. В постоянной странсформации что будет на выходе - это трудный вопрос.
[/q]

Ну, это я пока не осиливаю. :red:
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
насколько я себя помню, то генерил 7ку с очень раннего детства, чуть ли не с детского сада, выдавая такой подход к вещам, который даже в голове у взрослых воспитателей не укладывался, да и родителей не всегда. Дальше же зацикливание на это очень сильном аспекте произошло. Переход на 8 и выше был только в ознакомительном режиме. А 6-7 оставались всегда рабочими лошадями на все случаи жизни.

p.s. перлы мои, начиная с детсадовского возраста, до сих пор родители рассказывают бывает ;)
Guest
Гость

Ссылка

А можешь 7-ку и 8-ку описать? А то они для меня - что-то уж совсем абстрактное.
Ответить  Новая тема  
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   Еще раз ТУАИ
RSS
Отправка сообщения
Введите ваш логин:   Зарегистрироваться
Введите ваш пароль:   Забыли?
Текст сообщения:

Использование HTML запрещено
Автоматическая детранслитерация выключена

Защитный код (введите цифры, которые вы видите на картинке справа): Включите графику, чтобы увидеть код
Опции отправки:
BoardCode

 
Быстрый переход в раздел:

Вы можете отправлять сообщения
Вы можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0485. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0173
Rambler's Top100