Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » ТУАИ » Еще раз ТУАИ |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Ответить Новая тема |
Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 10 июня 2007 16:26
Я не говорила, что не нужно пускать людей с каким-то уровнем в науку. Просто классификации нужны для того, чтобы видеть какие-то новые горизонты, анализировать свои ошибки и двигаться дальше. Да, и меняться тоже. Но это не значит, что я хочу кого-то менять. Я не Господь Бог. Просто я написала о том, что увидела в жизни, и что мне не понравилось. В конце концов, мой опус - это тоже творение чистейшего 6 уровня. Я вижу этот недостаток в себе, и хочу с этим что-то делать. Что касается других, то это их личное дело. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: В конце концов, мой опус - это тоже творение чистейшего 6 уровня. Я вижу этот недостаток в себе, и хочу с этим что-то делать. Что такое недостаток 6 уровня? :blink: |
Guest |
аРТ написал:
Главный? Способность разрабатывать уже имеющуюся теорию, но неспособность создавать свои собственные, оригинальные теории. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал:
Тебе хочется разрабатывать оригинальные теории? Как знание ТУАИ поможет тебе в этом? |
Guest |
аРТ написал:
Да мне никак не поможет на данный момент. У меня нет нужного уровня для создания оригинальных теорий. По крайней мере, я сейчас знаю об этом. Что будет дальше - я не знаю. Но сейчас никаких предпосылок для создания чего-то оригинального у меня нет. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал:
Ну почему же? Если есть потребность, значит и возможности где-то закопаны))) Не ограничивай себя уровнями, пробуй. А в чем оригинальность-то должна быть? Все уже изобретено давным давно))) Эпоха цитат и постцитат, блин :-) |
Guest |
аРТ написал:
Ну, я думаю, что у ученого с 7 уровнем вообще не встает вопрос об оригинальности/неоригинальности. У него такие идеи сами собой будут рождаться, без специальных потуг к их созданию. А то, что все изобретено давным давно... это для нас. А для человека 7 уровня и выше - неизобретенного больше чем изобретенного. У него в голове уже есть идеи (приборы, машины...), которые нам фантастикой кажутся. И для него главная проблема - воплотить эти идеи в реальность. А у человека 6 уровня с идеями плохо. Знаний много, логика работает, а применить не к чему. Только жевать уже изветсное. Возможности закопаны? Возможно! Только как их откопать? :LOL: :LOL: :LOL: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал:
Не. вот как раз 7 и выше прекрасно видит, что все изобретено. Только смысл в этом другой. Новое всегда создается не с чистого листа, а на базе. Нужно уметь играть с базой, свободно обращаться с любым знанием/опытом, комбинировать или разрывать очевидные связи и т.п. Вот в широте взгляда и свободе действий и есть фишка, имхо))) И для него главная проблема - воплотить эти идеи в реальность. Ну это ваще не к уровням вопрос. Тут скорее соционика объяснит больше. А у человека 6 уровня с идеями плохо. Знаний много, логика работает, а применить не к чему. Только жевать уже изветсное. ну это вообще на 3 похоже)) |
Guest |
Не. вот как раз 7 и выше прекрасно видит, что все изобретено. Только смысл в этом другой. Новое всегда создается не с чистого листа, а на базе. Нужно уметь играть с базой, свободно обращаться с любым знанием/опытом, комбинировать или разрывать очевидные связи и т.п. Вот в широте взгляда и свободе действий и есть фишка, имхо))) Согласна. И для него главная проблема - воплотить эти идеи в реальность. Ну это ваще не к уровням вопрос. Тут скорее соционика объяснит больше. Я тут ТУАИ и не имега в виду. А у человека 6 уровня с идеями плохо. Знаний много, логика работает, а применить не к чему. Только жевать уже изветсное. ну это вообще на 3 похоже)) Я пока что уровни ниже 5 "ни асилила" :red: Вопрос: какие ТУАИ доминируют у писателей-фантастов, описывающих различные явления и изобретения, которые появились только через много времени после написания ними произведений? Тот же вопрос касается ученых давнего времени, которые создавали проэкты летающих аппаратов, и прочих изобретений 20 века (точно не помню, но, по-моему, Л. да Винчи какие-то чертежи летательных аппаратов создавал). |
Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 8:37 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 8:41 Zexh написал: Проявляются и 9 и выше, но уже не в понимании Фельдмана, потому что для него 9 и 0 - это скорее вообще несуществующие абстракции, как бы обозначенный предел. Поэтому и пришлось "раздвигать" верхнюю границу теории другими уровнями. А то, как говорит сам автор, он "не видит" там. Зекс, где твои результативные функции?? Когда напишешь статью про уровни 9 и выше? И своё понимание ТУАИ, заодно. Истина должна наконец-то выйти на свет божий в виде статьи, а не ля-ля-ля на разных форумах и чатах. (последний выпуск рассылки НСО, кстати, тоже про ТУАИ: http://subscribe.ru/archive/ps...10603.html ) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 9:23 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 9:23 Soal написал:
часто не работаю на чужие процессы... :) Хотя замечание твое в целом верное. |
milena 7 |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 11:34 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 11:48
имхо (и здесь вспоминается его русская расшифровка) - уровни всякие нужны, уровни всякие важны, и нет более лучших или худших. потому "судорожно", "болотце" - и.т.п. --> в топку. ну какой прок от кучи оригинальненьких неразработанных, наметанных только идей, и от индивидуального подхода во всем? здесь мне видится сверхценность ЧИ. насчет того, кто кого подавляет - это имхо тоже соотношение сил в обществе. не был распространен 5 уровень - люди воспринимались с осуждением. сейчас распространен гораздо больше - они чувствуют себя вполне свободно. то же и с более высшими. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 11:37 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 11:39 milena_7 написал: имхо - уровни всякие нужны, уровни всякие важны, и нет более лучших или худших. потому "судорожно", "болотце" - и.т.п. --> в топку. ну какой прок от кучи оригинальненьких неразработанных, наметанных только идей, и от индивидуального подхода во всем? здесь мне видится сверхценность ЧИ. очень демократичная мысль ;) но, в частности, так или иначе завязана на управление, структуры, будь-то профессиональные или нет. Это как одно из применений. Причем оригинально то, что часто признают таким образом: 1) почти все признают, что иерархия от верха к низу в структуре должна быть 2) рассуждают тоже одинаково почти: мол вот мой верхний уровень - это X, значит что я могу быть наверху 3) а вот уровни выше и не нужны на самом деле - это ненужная астбракция 4) значит я могу быть самы лучшим :) дальше идет доказательство именно этого 5) минус в том, что верхний уровень обычно в всех отличается ;) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: То, что называется словом «Наука» (с большой буквы), создается, на мой взгляд, 7 ТУАИ. Однако, возникает вопрос: почему так мало настоящих ученых, авторов оригинальных идей? И почему их теории страдают некой неза-вершенностью, отсутствием 100%-ной точности и адекватности (имею в виду гуманитарные науки)? Почему подавляющее число людей, называемых учены-ми, на самом деле являются лишь подражателями, которые, не будучи способ-ными создавать собственные оригинальные теории, начинают «доводить до ума» не достаточно разработанные теории «настоящих» ученых путем структу-рирования, упорядочивания, устранения явных противоречий и т.д.? Мало идей, и на всех ученых не хватит? Думаю, дело не в этом. Есть такая фраза: науке гении не нужны. Ее очень часто и многие повторяют. Наука - это структура, когда за счет буквально "перелинковки" фактов и материала получается что-то новое. Да, это чистое 6. Но 6 может родить и "новые" знания, но также верно, что они будут отличаться от 7. А вот как раз 7 часто наукой не называют - это мол домыслы и фантазии. Чтобы 7 стало наукой, она должна обрести аппарат и остальное - и стать 6 для большинства. Anette написал:
Уровень 5 сильно виден у ученых, которые будут тебе доказывать с пеной у рта, что эта теория, такой взгляд или набор теорий наиболее правильные и прочее. Но часто тут задаешься вопросом: а есть ли у них 6? Anette написал:
абзац хороший, но это идеализировано :) просто скорее всего потому что автор пока не писал своих теорий я думаю... Anette написал:
есть еще момент, когда каждый мух берет маленький кусочек от слона по 5 - и начинает с воем ключе истолковывать, а потом грызутся, ну когда всего слона мухи облепят и свободных кусочков не остается. А бывает, когда делят еще слона по 6. Anette написал:
можно сказать больше: обычно эта же самая мысль целиком или частями через некоторое время берется, но уже под другим соусом и пониманием и более локально, ну и выдвигается как своя. В жизни постоянно это встречаю - не обязательно в научной среде. На работе у меня срок внедрения моих идей "как чьих-то своих", в том числе и директоратом - примерно, полгода +/-. Anette написал:
мечта большинства, а может и задача: сформировать поле и под себя затем на этом поле закладывать структуру, обычно пирамидального типа, которая бы на него работала. Anette написал:
хм... мысль требует обсуждения... Anette написал:
это не наука. сейчас в западном смысле фундаментальная наука - это не то, что было у нас в СССР при госфинансировании, а что будет к 8... я думаю, это просто будет ненаука уже, хотя внешние атрибуты могут сохраняться. Anette написал:
не всяк обозначенный персонаж был на 8, некоторые и пониже объективно, а некоторые имея 8 уходили и дальше... но о чем это я? ;) Поставлю, если очень глубоко не вчитываться, 5 баллов за статью ;) А если вживую и полноценно, то 5 бы поставил только после дискуссии на околостатейную тему, чтобы понять, насколько автор мыслит находу. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 17:13 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 17:13
Anette, около тебя чуть покорпеть, и ты на ровном месте, как ракета, спрогрессируешь с 3ей космической скоростью :) |
Guest |
Zexh написал: Anette, около тебя чуть покорпеть, и ты на ровном месте как ракета спрогрессируешь с 3ей космической скоростью :) Слушай, ты меня в последнее время постоянно в краску вгоняешь! :red: :red: :rolleyes: А вообще спасибо! Для меня это действительно прогресс. На самом деле для меня не так важно, насколько адекватна эта статья, как то, что раньше я и на такое не была способна! А чья заслуга? ;-) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал:
да откуда я знаю чья это заслуга кроме твоей? :) просто я вот для себя не могу до конца определиться, стоит ли вообще что-то писать или нет? Потому что нагенерить текстов в виде статей, тем более не по строгим научным стандартном, я могу, скорее всего, со скоростью света и по многим темам. Если научного формата, это посложнее, так как нужно ссылаться на исследователей темы и все такое... Но нужно ли все это и кому это нужно?.. Я ведь могу сам с собой об этом всем поговорить - без статей... ?! |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
и вот она вечная проблема: 1) делать или нет 2) что именно делать :( |
Guest |
А вдруг кому-то нужно? :rolleyes: Или, если сейчас не нужно, то потом будет нужно? И неужели интересно с самим собой дискуссии вести? Кстати, хочу кое-то рассказать. Когда я только пришла на форум - все о бессмысленности бытия рассуждала. Мне давали ссылки на какие-то статьи о "втянутости", где было написано, что человек чуть ли не силой должен заставлять себя заниматься всякой туфтой, чтобы в конце концов полюбить ее (туфту), и обрести в ней смысл жизни. А через какое-то время мы с одной моей подругой-гадалкой по руке напились в кафе, и я попросила ее погадать мне на карьеру. Она посмотрела на мою руку, и сказала, что у меня есть какие-то таланты, связанные с письмом (конкретнее она сказать не смогла), которые я сама в себе забила, и я должна их вытащить на свет Божий. После этого мое душевное состояние изменилось, я поняла, чем мне сейчас заниматься надо. А у тебя, Зекс, такие умственные способности, и ты их хочешь похоронить! Это же просто грех! :-) :-) :-) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
я общаюсь с интересным человеком - с собой :) Я не против людей интересных других, но их далеко не так много вокруг (даже не хочу оценивать это соотношение как-то). Я просто сразу чувствую, что этот человек и как этот человек в плане интереса. А так как я люблю людей (пусть это и не совсем по-человечески) за взаимную интересность и взаимопощь друг другу - с индивидуальной ответственностью каждого за то, как он это сможет реализовать для себя самого - то интерес к людям - это желанное, но очень редкое событие. Что дает написание своих мыслей в виде умных или бредовых записей и теорий? Привлечение к тебе внимания слушателей, но явно не людей, которые могут быть тебе интересны. Да, такие будут, но это единицы. В чем тогда смысл написания (которое никогда второй раз прочитано не будет даже, скорее всего)? Я никогда не стараюсь записать все досконально мысли (хотя когда-то старался), потому что я могу большую из них вспомнить и даже с другой точки зрения развить, а не входить второй раз в ту же воду. Самовыражение?.. Хм, ну нет у меня тяги самоцельной в этом плане. Самоутверждение? Хм, бывает страшно закостенеть в этом и на определенном этапе. Дискуссия?.. Возможно, здоровая критика и взгляды со стороны на это. Возможно... но я что-то в интернете не вижу такой аудитории в принципе. Интернет вообще не для этого. Тут есть место любому бреду и самовыражению, постмодернизм все-таки. Причастность к гуру и теории?.. Ну не тянет, кстати. Почему мне должно быть интересно быть под автором ТУАИ или даже вместе с ним, или даже впереди него?.. Мне параллелен этот вопрос в режиме: я понимаю правильней чем ты, и вообще я круче тебя или кого-то еще. Так в чем смысл? Чувствуется, что нужно... но хочется это почувствовать и понять, точнее зацепить это... понимая и прояувствуя все больше в самом процессе делания. |
Guest |
Ты прав, в общем-то. Но грустно это как-то (я имею в виду то, что ты сказал об интересных людях)... :-( :-( :-( |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
если в смысле ТУАИ (да и до него), цель быть самодостаточной 7 и законченной на этом начала проходить где-то в лет 24-25... сейчас все больше проходит, с еще более раннего возраста пошел интерес на 8, и он реально растет. Причем (в моем понимании, а не Фельдмана), появляется интерес на 9z уровень чуть-чуть. Выше я пока даже не претендую, только исследование в своей голове где-то. Какая может быть писанина на 7-8 рабочих, я с трудом себе представляю :) Писать хорошо можно, когда уже залег на плато, до которого всегда стремился добраться, а теперь наслаждаешься результатами. В постоянной странсформации что будет на выходе - это трудный вопрос. |
Guest |
Zexh написал: если в смысле ТУАИ (да и до него), цель быть самодостаточной 7 и законченной на этом начала проходить где-то в лет 24-25... сейчас все больше проходит, с еще более раннего возраста пошел интерес на 8, и он реально растет. Причем (в моем понимании, а не Фельдмана), появляется интерес на 9z уровень чуть-чуть. Выше я пока даже не претендую, только исследование в своей голове где-то. Ну, это я пока не осиливаю. :red: |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 18:58 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 19:00
насколько я себя помню, то генерил 7ку с очень раннего детства, чуть ли не с детского сада, выдавая такой подход к вещам, который даже в голове у взрослых воспитателей не укладывался, да и родителей не всегда. Дальше же зацикливание на это очень сильном аспекте произошло. Переход на 8 и выше был только в ознакомительном режиме. А 6-7 оставались всегда рабочими лошадями на все случаи жизни. p.s. перлы мои, начиная с детсадовского возраста, до сих пор родители рассказывают бывает ;) |
Guest |
А можешь 7-ку и 8-ку описать? А то они для меня - что-то уж совсем абстрактное. |
Ответить Новая тема |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » ТУАИ » Еще раз ТУАИ |
Вы можете отправлять сообщения Вы можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |