Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Да ты прав чувак. Зачёт сдал.

Slava (16:27:46 19/11/2007)
Привет

Wic (16:27:53 19/11/2007)
привет

Slava (16:28:20 19/11/2007)
я тут про ТУАИ прочитал. Я так понимаю, что 8 уровней - копия соционики?

Wic (16:28:30 19/11/2007)
нет

Slava (16:28:38 19/11/2007)
а по-моему чистой вод

Wic (16:28:48 19/11/2007)
видимо недостаточно внимательно прочитал

Slava (16:28:51 19/11/2007)
1 - ЧС
2 - БС
3 - ЧЭ
4 - БЭ
5 - ЧЛ
6 - БЛ
7 - ЧИ
8 - БИ

Wic (16:28:59 19/11/2007)
не :)

Slava (16:29:06 19/11/2007)
то, что он описывает, под эти аспекты явно подходит:)

Wic (16:29:38 19/11/2007)
товарищ Фельдман на редкость невнятно излагает

Slava (16:29:54 19/11/2007)
а кто изложил внятно?

Wic (16:30:13 19/11/2007)
если смотреть коряляции, то ЧЛ допустим заостряется 3-м уровнем

Wic (16:30:15 19/11/2007)
ЧИ да, 7-м

Wic (16:30:27 19/11/2007)
ЧС 5-м

Slava (16:30:38 19/11/2007)
5 - Капиталисты-полководцы

Slava (16:30:42 19/11/2007)
т.е. ЧЛ-ЧС

Slava (16:30:52 19/11/2007)
1 - тоже ЧС

Wic (16:31:09 19/11/2007)
читал мою статью про уровни ТУАИ в Старкрафте ?

Slava (16:31:14 19/11/2007)
нет

Wic (16:31:43 19/11/2007)
в данный момент внятного изложения ТУАИ нигде нету

Slava (16:31:56 19/11/2007)
а где твоя статья про ТУАИ и Старкрафт?

Wic (16:32:05 19/11/2007)
http://cyberfight.ru/site/columns/56/article_39819/
http://cyberfight.ru/site/columns/56/article_39896/

Slava (16:36:53 19/11/2007)
сейчас читаю первую статью - чем отличаются уровень 1 и 2 в старкрафте? Описал их почти одинаково - и там и там характеристики юнитов

Wic (16:37:25 19/11/2007)
прочитай всю статью
между четными и нечетными разница концептуальная

Slava (16:44:02 19/11/2007)
ага

Slava (16:44:09 19/11/2007)
читаю про пятый уровень - ИМХО Джека описываешь

Wic (16:44:24 19/11/2007)
нет

Slava (16:45:40 19/11/2007)
желание и умение рисковать, ставить все на кон, как в игре, так и за ее пределами.

Wic (16:45:41 19/11/2007)
дело в том, что каждый человек проходит эти этапы при освоении нового дела
какие-то уровни у него больше задерживаются, какие-то проскакивают незаметно
спроецируй на реальность

Slava (16:45:52 19/11/2007)
я понимаю

Slava (16:45:59 19/11/2007)
ну вот 5-ый уровень - чисто стиль Джека

Slava (16:46:16 19/11/2007)
и интуицию описал и желание рисковать и референтную ЧС в виде "Дааа! Я смог! Я сделал это!"

Slava (16:46:58 19/11/2007)
Большинство джокеров, стремительно влетевших в мир большого Старкрафта, это носители ярко выраженной 5-ки. Череда новичков-чемпионов OSL как раз из этой породы.

Wic (16:47:42 19/11/2007)
вкратце суть 5-го уровня можно сформулировать так - появляется ответ на вопрос "какой я"

Wic (16:48:03 19/11/2007)
все остальное это следствия, которые применительно к Старкрафту вот так вот проявляются

Slava (16:48:15 19/11/2007)
"какой" - это БИ

Wic (16:48:25 19/11/2007)
соционика кушает твой моск

Slava (16:48:32 19/11/2007)
нет

Slava (16:48:38 19/11/2007)
просто у всех типологий, ИМХО есть связь

Slava (16:48:41 19/11/2007)
ведь они все типологии

Wic (16:48:52 19/11/2007)
очень спорный тезис

Wic (16:48:55 19/11/2007)
я б сказал даже неверный

Slava (16:49:12 19/11/2007)
почему? разные авторы независимо друг от друга описывают одни и те же процессы

Wic (16:49:24 19/11/2007)
они смотрят на них под разным углом

Slava (16:49:47 19/11/2007)
понятное дело. иначе бы была только одна типология, а остальные на фиг отправились

Wic (16:49:53 19/11/2007)
вот вот

Slava (16:50:01 19/11/2007)
я имею в виду, что есть пересечения

Slava (16:50:11 19/11/2007)
я не отрицаю другие типологии, наоборот - мне очень интересна ТУАИ

Wic (16:50:29 19/11/2007)
применительно к ТУАИ например то что там написано про 5-й уровень в Старике в большинстве случаев не относится к 5-м уровням которых я по жизни наблюдаю

Wic (16:50:36 19/11/2007)
потому что задачи несколько другие жизнь ставит

Wic (16:50:52 19/11/2007)
и там риск и прочее это редко встречается

Slava (16:51:07 19/11/2007)
а что там наблюдается?

Wic (16:51:34 19/11/2007)
ну если твоими аналогиями мыслить, то что-то вроде Макса или Роба, чувак со своими правилами и видением правильного устройства мира

Slava (16:51:50 19/11/2007)
уф. это чуть ли не обратное тому, что в Старкрафте

Wic (16:52:01 19/11/2007)
ну вот в рамках туаи это одно и то же

Wic (16:52:12 19/11/2007)
одна карта мира

Wic (16:52:39 19/11/2007)
кто из него какие следствие делает и что предпринимает на основе - тут море вариантов

Slava (16:53:39 19/11/2007)
ну да.

Wic (16:54:06 19/11/2007)
в Старкрафте просто самоцель всего мероприятия - победа в игре, отсюда и специфика проявлений 5-ки

Slava (16:54:39 19/11/2007)
Ну по Фельдману "Капиталисты-полководцы" - цель вроде та же

Wic (16:54:52 19/11/2007)
тут еще какой момент

Wic (16:55:11 19/11/2007)
что Фельдман что я в статье описывали в основном целевые уровни

Wic (16:55:19 19/11/2007)
то есть заостроенные, с выраженными проявлениями

Wic (16:55:31 19/11/2007)
если же уровень служебный, то зачастую его фиг обнаружишь

Wic (16:55:37 19/11/2007)
но он есть

Wic (16:55:57 19/11/2007)
и служебная 5 от целевой 5 отличается довольно сильно

Wic (16:56:00 19/11/2007)
примерно как Робег от Джека

Slava (16:56:14 19/11/2007)
хм

Slava (16:56:46 19/11/2007)
я пока не нашёл описания того, чот как бы у человека три таких уровня. Упоминание на форуме видел, что 3, а подтверждения в матчасти - нет

Wic (16:57:03 19/11/2007)
их и не 3

Wic (16:57:22 19/11/2007)
их все 8 просто с разной степенью выраженности

Wic (16:57:39 19/11/2007)
в изначальной трактовке 3 было взято для удобства, реально это просто 3 наиболее выраженных

Wic (16:58:01 19/11/2007)
в отдельных случаях бывает и 4 более-менее хорошо выраженных, и 2

Slava (16:58:22 19/11/2007)
а это как-то оценвается? в процентах что-ли?

Wic (16:58:32 19/11/2007)
ну в общем да

Wic (16:58:41 19/11/2007)
реально такие тонкости уже не очень важны

Slava (16:58:48 19/11/2007)
а что важно?

Wic (16:59:07 19/11/2007)
какие уровни сильно выражены, какие слабо

Wic (16:59:15 19/11/2007)
достаточно грубая оценка силы уровня

Slava (17:00:00 19/11/2007)
а где потом эту оценку можно использовать?

Wic (17:00:43 19/11/2007)
в понимании человека

Wic (17:00:50 19/11/2007)
так же как и остальные типологии

Wic (17:00:56 19/11/2007)
понять себя, понять других

Wic (17:01:28 19/11/2007)
если брать спорт, то там у меня совершенно явственно проявляется заказ 6->5

Wic (17:01:46 19/11/2007)
подметил это давно, вот получил некое теоретическое обоснование

Wic (17:02:31 19/11/2007)
то есть с игроками у которых доминирующий 5-й уровень играть довольно легко, часто обыгрываю даже превосходящих меня в классе игроков

Slava (17:03:03 19/11/2007)
ого

Wic (17:03:21 19/11/2007)
а с 7-ками наоборот, тупняк на тупняке

Slava (17:03:30 19/11/2007)
сменяемость уровней?

Wic (17:03:39 19/11/2007)
хотя 7-ки зачастую играют так объективно хуже 5-к

Slava (17:04:13 19/11/2007)
по Фельдману есть ещё контры через 2

Wic (17:04:18 19/11/2007)
да

Wic (17:04:39 19/11/2007)
я все это собирался на примере Старкрафта в 3-й части статьи проиллюстрировать, там это проявлено во всей красе, просто заломало писать

Slava (17:04:46 19/11/2007)
)))

Slava (17:04:53 19/11/2007)
вообще классные статьи

Wic (17:05:31 19/11/2007)
лог этот в топик на форуме скинь, чтобы не повторяться

Slava (17:05:42 19/11/2007)
э-э, куда?

Wic (17:05:56 19/11/2007)
ну ты на форуме этот вопрос задал

Wic (17:06:04 19/11/2007)
вот в ту тему

Slava (17:06:06 19/11/2007)
весь?

Wic (17:06:19 19/11/2007)
угу

4X_Pro написал:

[q]

Оффтопик: Из прочтения статей понял, что в Starcraftе твердо сел на 3-ьем уровне ТУАИ, делая иногда попытки перебраться на четвертый, но безрезультатные.

[/q]

:blink: :blink: :blink: это ты о чем? (Star Craft я знаю что такое :-))

Ага.
5-терка или 6-ерка.

Потолок Макса, думаю.

milena_7 написал:

[q]

ты статьи вика читал? говорят, он там как раз туаи применительно к старкрафту расписал)

[/q]

не читал :red: я вообще статьи не часто читаю :red:
надо, чтобы дали ссылку и сказали "читай!" :-D