Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   Пятёрка и свобода.
RSS
Реклама:

Пятёрка и свобода.

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
Ответить  Новая тема    
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Вот что-то все уровни я понимаю, а пятёрку - нет.

Почему пятёрка - это свобода? На основе чего это возникает?

У человека есть карта. Вот если у человека есть карта из Москвы в Санкт-Петербург - он что будет ездить кругами, сверху вниз, к Северному Ледовитому Океану, потом наоборот, к Чёрному Морю - просто потому что ему так прикольно?

По-моему наоборот, он будет двигаться довольно чётко по дороге. Да, он может выбирать дорогу, он может поехать не по самой быстрой и короткой, может останавливаться в различных местах, чтобы подкрепиться и т.д. И вообще может не торопиться. Но в целом его путь не будет таким уж "рандомным".

Я не понимаю, в чём связь карты и мегасвободных решений и волевых поступков пятёрки?
Olga
Гость

Ссылка

Вопрос к знатокам.
О какой "пятёрке" идёт речь?
Anette
Гость

Ссылка


Olga написал:
[q]
Вопрос к знатокам.
О какой "пятёрке" идёт речь?
[/q]

ТУАИ.
Olga
Гость

Ссылка

Ааааа.... не знаю о таком.... :nea:
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
У меня здесь своё суждение об этом.

Я считаю, что уровень 5 - это не свобода, а программа.

Программа - на определённый результат(та самая карта - из пункта А в пункт Б). И человек на уровне 5 абсолютно убеждён в том, что он достигнет этого результата. Поэтому он действует свободно, т.к. знает, что вся карта, всё ведёт именно в направлении результата. Но свободен он только в рамках этой карты. Всё, что за пределы её - ему просто недоступно.

Поэтому мне представляется неверным говорить о полной свободе и отождествлении её с 5(или я не понимаю чего-то, каких-то особенностей пятёрки).

Как раз-таки наоборот, мне пятёрка кажется запрограммированной. Просто запрограммирована она - на успех. Поэтому действует свободно в рамкаъ карты.

Но запрограммированным можно быть и не неудачу. Тогда возникает уже такое чувство, что "что не делай - всё равно ни фига не получится".

Например, это проявляется в спорте.

Команда, которая выиграла 4 матча подряд(или один - но у суперсоперника, явно выше в классе) получает программирование на уровне 5 на успех. Поэтому в следующем матче они могут выйти несобранными, играть плохо - но хотя бы ничейку зацепить(или выиграть), потому что они запрограммированы на успех, они получили полное убеждение, что всё, что не случится - всё приведёт к победе.

Особенно ярко это проявляется после того, как команда, например, очень плохо играла с каким-то соперником, безнадёжно проигрывала - но каким-то образом сумела-таки зацепиться на нужный результат. Вот тогда они получают программму "Даже вот такое приводит в итоге к победе, значит победа просто запрограммирована".

И наоборот - команда, которая проиграла 4 матча подряд, получает программу "въебём, чё бы не делали". Появляются всякие страшилки, типа "Даже если будем хорошо играть, соперник зацепит один пенальти, забьёт гол, мы опустим руки, и въебём 0:1". То есть, полная программа на поражение.

По моему мнению выход из такой программы - уровень 7. Т.е. найти новое решение, которое полностью разобьёт парадигму.

Условие работы уровня 7 - отключение уровня 5. Т.к. программа противоречит свободному и прямому восприятию реальности.

Вот так мне видится уровень 5.
milena 7
Гость

Ссылка

имхо.
из москвы в питер можно ехать разными путями (способом и маршрутами: поезд, электричка, автобус, своя машина, автостоп и т.д.) 5 выбирает, что ей больше нужно, что более отвечает ее целям, осознает это и может комбинировать. т.е. осознавая разные способы, создает свой.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

milena_7 написал:
[q]

имхо.
из москвы в питер можно ехать разными путями (способом и маршрутами: поезд, электричка, автобус, своя машина, автостоп и т.д.) 5 выбирает, что ей больше нужно, что более отвечает ее целям, осознает это и может комбинировать. т.е. осознавая разные способы, создает свой.
[/q]

Верно. Только пятёрку часто описывают как полную свободу, как синоним свободы.

То есть это как полететь на дельтаплане до Владивостока, там на поезде в Казахстан, с космодрома Байконур полететь на ракете, оттуда в шлюпке катапультироваться, выпрыгнуть из шлюпки, открыть парашют, приземлиться в городе. Ой, городом оказался Нью-Йорк, ну перепутал чуть-чуть, но ничего страшного, делаем, что хотим.

То есть, свобода явно выходит за пределы карты.
Wic
Гость

Ссылка

Если брать твою аналогию с географическими картами, то получается следующее:

Уровень объектов - узнавание домов, магазинов, фонарей и т.д.

Уровень процессов - знание маршрутов, как добраться из точки А в точку Б и т.д.

Уровень карт - знание/наличие карты местности.

Ясен пень, что наличие карты дает в разы более высокую степень свободы, чем предыдущие уровни. Имея карту, можно уехать черт знает куда, в другой город, в другую страну, в любое место где не был раньше, не заблудиться там и вернуться обратно. Была бы карта.

На этом же примере хорошо показывается отличие целевой 5-ки от служебной. Целевая 5-ка это что-то типа человека, который купил карту и пошел ее осваивать, поехал с палатками в тайгу, автостопом по европам и т.д. Это то самое, что называется свободным поступком, смелостью, риском.

Служебная 5-ка это человек, который сам нарисовал себе карту как апроксимацию известных ему маршрутов. Заниматься рисковыми путешествиями по ней, понятно, смысла нет, маршруты и так не раз пройдены, тут цель скорее уложить свой богатый эмпирический опыт ориентирования на местности в некую структурную единицу более высокой степени сложности.

Уровень миров - знание общих принципов как устроены города и местности, которые отображаются на картах. Самой карты может и не быть, но человек с этим пониманием и не заблудится в новой местности и найдет по косвенным признакам всё что ему нужно. По направлению и составу транспортных потоков поймет где деловой центр, где спальные районы, а где промышленные зоны. По направлению и составу людских потоков найдет метро, магазины и т.д.

В детстве наслушался много рассказов старых геологов о туристах (или как они их называют - "турысты"). Так вот турысты это такие восторженные энтузиасты, которые с рюкзаками, палатками, картой и компасом идут в тайгу, в горы, путешествуют там, острые ощущения получают. И регулярно теряются, замерзают, срываются в обрывы, становятся жертвами диких животных и т.д. А геологи той местности, где шарятся эти турысты регулярно отыскивают потерявшихся или погибших. То есть участке, где турист с картой и компасом теряется и шарахается несколько дней, геолог без карты и без компаса находит его за несколько часов. А участки там размерами в десятки километров в поперечнике. Турист там иголка в стоге сена. Надо ли говорить, что опытный геолог безо всякого снаряжения не потеряется и на незнакомом участке в несколько сотен километров.
milena 7
Гость

Ссылка

вик
уровень объектов - это 1-2
процессов 3-4
карт 5-6
миров 7-8?
если да, то напомни отличие четного от нечетного в концепции и примере поста.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Wic
То, что на пятёрке больше свободы, чем в предыдущих уровнях - это понятно.

Но пятёрку ассоциируют со свободой. То есть как бы подразумевают, что на 6 нет свободы, на 7 нет свободы, на 8 нет свободы. А на 5 есть. Так ли это?
Wic
Гость

Ссылка

Свобода она на всех уровнях есть. Просто разная.

В фельдмановское понятие "свободный поступок" вкладывается вполне конкретный смысл.
Ответить  Новая тема  
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   Пятёрка и свобода.
RSS
Отправка сообщения
Введите ваш логин:   Зарегистрироваться
Введите ваш пароль:   Забыли?
Текст сообщения:

Использование HTML запрещено
Автоматическая детранслитерация выключена

Защитный код (введите цифры, которые вы видите на картинке справа): Включите графику, чтобы увидеть код
Опции отправки:
BoardCode

 
Быстрый переход в раздел:

Вы можете отправлять сообщения
Вы можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0166. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0046
Rambler's Top100