Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » ТУАИ » Теория уровней абстрактного интеллекта |
<<Назад | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Ответить Новая тема |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Ну у Проши вполне адекватно проявляется 4-й уровень на форуме, я б уже нафиг побанил половину включая себя самого. А вот 5 и 3 наоборот не особо светятся. я обозначил максимум, а не наиболее светящийся в данном случае. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2007 20:02 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2007 20:03
Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного? |
Wic |
Zexh написал: Я не увидел аргументации это мысли, а самому придумать не хватило достаточной наблюдательной базы, а то, что есть, свидетельствует скорее об обратном. Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного? |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
с более широким сознанием не нужны детали для совершения тех же действий, так как цели ставятся даже на том же поприще другие. Не говоря уже об отношении и интерпретации этих деталей. |
Wic |
Zexh написал: Перевод плз. с более широким сознанием не нужны детали для совершения тех же действий, так как цели ставятся даже на том же поприще другие. Не говоря уже об отношении и интерпретации этих деталей. Что такое ширина сознания и почему оно не интертипирует с другими типами. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Ну вот, начинается :) Ну ладно, пойду на примерах. Чтобы наладить отношения человеку с человеком, можно: мучить человека банальщиной циклично и постоянно, можно договариваться тоже примерно также, можно умную мысль придумать и ее продвигать, можно пойти почитать умные теории бытовые и применять, можно вообще придумать концепцию, когда обоим было бы хорошо, чтобы она была непротиворечивой и вообще расширяемой, а можно... ... просто НАЛАДИТЬ отношения без деталей! Просто взять и наладить! Вот это я называю развитостью сознания. |
Wic |
Zexh написал: Ну вот моллюски тоже берут и налаживают, это ж не свидетельствует о развитости их сознания ... |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Ну вот моллюски тоже берут и налаживают, это ж не свидетельствует о развитости их сознания ... Добавь сюда еще сложность системы взаимоотношений как параметр - и будет свидетельствовать, если итоговый коэффециент успешных отношений моллюсков будет больше менее успешных отношений людей. Вот и все. |
Wic |
Взгляни со стороны на то, что ты тут написал. Логический переход ровно один - привязка общения "просто взять и наладить" к уровню абстрактного интеллекта. Переход очевидно неверный, в это я чуть выше ткнул. Больше логики не заметил. Обосновывай дальше ... |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Взгляни со стороны на то, что ты тут написал. что неверно? Ты опять зацепился за уровень какого-то там интеллекта. Конечно, если человек говорит, я родился на этом пне, я знаю каждую деталь в нем, и вообще это не пень их семейства пневых, а отдельный вид, то тут уж ничего не попишешь - человек никуда не отойдет от своего любимого пня в том виде, в котором он хочет его видеть. Я говорю про то, что разрешение вопросов возможно без понимания их в полноте. Кроме того (2ой шаг) понимания их полноты возможно без детализации на уровень разложить все по полкам. Именно это и отличает уровень сознания один от другого. Один просто махнул рукой, и золото превратилось в камень. Другие будут изучать структуру золота очень долго, и, возможно, безрезультатно, а может быть тоже достигнут такого же результата, но изучив все досконально. |
Wic |
Zexh написал: Я зацепился ??? Ващет твоя изначальная формулировка была как раз о нем ... Он молодец, почему для него теперь не работают интертипы ? Один просто махнул рукой, и золото превратилось в камень. Другие будут изучать структуру золота очень долго, и, возможно, безрезультатно, а может быть тоже достигнут такого же результата, но изучив все досконально. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Один просто махнул рукой, и золото превратилось в камень. Другие будут изучать структуру золота очень долго, и, возможно, безрезультатно, а может быть тоже достигнут такого же результата, но изучив все досконально. Вик, ты в свою фразу вдумайся: есть некто/нечто, оно делает и показывает себя так-то нестандартно по сравнению с выборкой теорий. И ты задаешь вопрос: почему для него не работает? Да потому что 1) он в эту выборку может не попадать! 2) теория может не уметь описывать данное деяние/объект, лишь интерпретировать с искажениями. Неужели это не понятно, что первично НЕЧТО, а не теоретичские модели и натяжки. Если это понятно, то тогда понять, что ВСЕГДА найдется нечто/некто, кто не попадает под любую теорию! Это можно в ранг теоремы социЁников и других возвести! |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2007 13:00 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2007 13:05 Zexh написал: Это понятно, только вот в такой формулировке это абстрактный пиздёжь, уж извини за резкость ... Вик, ты в свою фразу вдумайся: есть некто/нечто, оно делает и показывает себя так-то нестандартно по сравнению с выборкой теорий. И ты задаешь вопрос: почему для него не работает? Да потому что Я правильно понимаю, что твоя мысль это по уровню конструктивности аналог "все люди разные, поэтому нельзя делить их на типы, подтипы и т.д." ? Це тру, ессесно, только вот конструктива никакого не несет. Кроме того, сразу возникают два следующих вопроса: 1) Почему, описывая особь вне типологии, ты тем не менее типируешь ее куда-то (в уровни 7-8 в данном случае) 2) Чем провинились именно 7-8, пример с моллюсками вот показывает, что тенденция скорее обратная. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Zexh написал:
Wic написал:
Что пиздеж, математический анализ? Утверждение выше из матанализа. Причем очевидная. Wic написал:
Нет. Мысль заключалась в следующем: чтобы решать вопросы не обязательно знать детализированное до всей глубины содержание, причем иногда это даже противопоказано. Wic написал:
я взял пример "верха", по аналогии можно взять что-то пониже и привести более простой пример, где знание тоже не требуется. Пример: чтобы организовать бизнес успешный, не обязательно знать детально как функционирует, к примеру, производство в этой отрасли. Теперь читаем ЕЩЕ РАЗ изначальую мысль: Zexh написал: Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного? Поэтому я УТВЕРЖДАЮ, что интересно и полезно для РЕШЕНИЯ тех же самых вопросов одним людям, другим - не нужно и даже вредно. |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2007 9:48 Сообщение отредактировано: 23 апреля 2007 9:52 Zexh написал: 1) Это утверждение не из матанализа, там такого рода утверждений очевидно нет, ибо тут не видно математического объекта. Что пиздеж, математический анализ? Утверждение выше из матанализа. Причем очевидная. 2) Если ты приводишь аналогию с теоремами типа теоремы Гёделя о неполноте или еще чем-то подобным, то будь добр объясни, что как ты это проецируешь на реальность, в какие математические абстракции подставляешь какие реальные объекты. Есть такое, только при чем тут уровни 7 и 8 ? :) Это для всех уровней верно. Теперь читаем ЕЩЕ РАЗ изначальую мысль: Плюс сама постановка в виде "может быть не нужно". Ибо еще "может быть нужно", что дальше ? |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
А вот теперь прочитай оба абзаца. Не находишь связи? :) Хорошее слово "объясни" :) Тем и отличается "рост", что дает возможность 1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого 2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация. Мысль понятна? |
Wic |
Zexh написал: Не особо если честно. А вот теперь прочитай оба абзаца. Не находишь связи? :) Угу, мне тоже оно нравится. Хорошее слово "объясни" :) Неа. Ты когда-нибудь научишься внятно формулировать мысли ? :) Тем и отличается "рост", что дает возможность Рост откуда куда ? Что за детализация и т.д. ? Последние постов 10 ты просто переливаешь из пустого в порожнее. P.S. Я понимаю, что за мысль ты имеешь ввиду, обсуждал это не раз с другими людьми, но интересно все же как именно ты ее понимаешь и чем аргументируешь. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Wic, прочитай последнее твое предложение. Ты опять просишь детализации. В прошлых двух абзацах, которые я тебе привел - ты просил о том же. Сколько тебе нужно примеров, чтобы еще раз прочитать мои Тем и отличается "рост", что дает возможность 1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого 2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация. :) Детализация - необходимость/желание/стремление узнать больше и глубоко объект, процесс, чтобы его понимать, им оперировать. "Рост" (в данном контексте) - возможность понимать и оперировать с уменьшением уровня необходимой детализации. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Мысли выражать? Я просто не хочу сейчас писать много. Живое общение бы разрешило этот вопрос сейчас. |
Wic |
Ладно, проехали ... |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Ладно, проехали ... искренне не понимаю, что тут было непонятного, 2 понятия: детализация и рост, ну и связь между ними. |
Wic |
Zexh написал: Связь эта 1) неочевидная 2) попросту неверная Напряги моск и приведи контрпример сам себе, это достаточно просто. |
Wic |
А теперь перевод для остальных сути той мысли, что толкал Зекс. Он описывал переход от четного уровня к следующему нечетному уровню, называя первое "детализацией", а второе "напрямую", постулируя при этом бОльшие возможности второго. Подобному описанию удовлетворяют все 3 перехода: 2->3, 4->5 и 6->7. Поэтому уровни 7-8 тут очевидно ни при чем, просто Зекс, описывая сей процесс с себя, полагает, что это именно 6->7 и ни на каких других переходах уровней такого эффекта нет нет. Более того, в общем случае возможности эти будут просто разные, а где их больше или меньше это определяется контекстом, квалификацией и т.д. Короче, попесдели в очередной раз о Зексе любимом :) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: А теперь перевод для остальных сути той мысли, что толкал Зекс. 1) чего мне переходить 6->7, когда это уже 100 лет назад было и не с 6 именно. Меня больше интересует 6->8 сейчас. 2) обратимся к оригиналу:
Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечет 3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу. 4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :) 5) ну и еще раз важная мысль:
Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны. То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая! wic написал:
так она неочевидная или неверная, ты уж определись. Приведи пжл контрпример не на свою интепретацию, а на то, что я еще раз выше написал |
Wic |
Zexh написал: Если бы не было, ты бы его не описывал, очевидно :) Стрелка сия лишена смысла, переход от 6 к 8 идет только через 7 и никак иначе. Другое дело, что промежуточные уровни могут проскакиваться быстро, но они полюбэ присутствуют. Меня больше интересует 6->8 сейчас. И переходы причем и чет-нечет ты описал достаточно хорошо. Уж сколько я таких разговоров, как ты сейчас ведешь наслушался от носителей 5 и 7 ... не перечесть, уже подташнивает несколько :) Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечет Уточни, что такое детализация тогда. Где-то ты приводил в качестве примера оной рассмотрение человека через призму типологий разных, это как раз уровни 4 и 6 где-то, работа с множеством карт или процессов. А в отдельных случаях 2 или 8, то есть полюбому четный. 3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу. Ниасилил фразу. Кроме того она и чисто грамматически непонятна :). 4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :) Да. Нет. 2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация. Я утверждал такое ? Где ? Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны. Это типа "Брежнев, не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей" что-ли ? То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая! |
Ответить Новая тема |
<<Назад | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » ТУАИ » Теория уровней абстрактного интеллекта |
Вы можете отправлять сообщения Вы можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |