Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   как рассматривать теории
RSS
Реклама:

как рассматривать теории

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
Ответить  Новая тема    
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Wic написал:
[q]
Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :)
Некоторые комментарии противоположной стороны:
[/q]


Вик, просто прежде чем отвечать на пост, как я предлагал тому же Фельдману, выверни самого человека через теорию, которой он оперирует, а потом уже разбирай его пост по этой самой теории. Покажет поразительные результаты.
Wic
Гость

Ссылка


Zexh написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :)
Некоторые комментарии противоположной стороны:
[/q]



Вик, просто прежде чем отвечать на пост, как я предлагал тому же Фельдману, выверни самого человека через теорию, которой он оперирует, а потом уже разбирай его пост по этой самой теории. Покажет поразительные результаты.
[/q]
Перевод можно ?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Museless написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Перевод можно ?
[/q]



я вот тоже хотел бы обратиться к Zexh, ты чего весь бардак из головы прям в пост вываливаешь?
Попробуй его хоть структурировать, сделать его понятным другим людям, а то просто гон получается какой-то.
Видно, что мысль есть, но она так глубоко под мусором, что и не откопать. Понимаешь, Zexh?
[/q]


А мысль была достаточно проста:
1) есть мысль человека или теория человека
2) прежде чем это изучать, нужно сделать нижеследущее
3) вывернуть обратно человека через его же мысль или теорию
4) это нам даст менее искаженное понимание того, кто нам это сказал.
5) затем мысль уже изменяем исходя из (3), потому что тот, кто говорил ее, уже другой.
6) ну вот она и мысль остается в итоге нормальная. Возможно, что от мысли ничего не останется, потому что она была уж очень субъективна; может быть наоборот, она не изменится
Guest
Гость

Ссылка

Zexh написал:
[q]
3) вывернуть обратно человека через его же мысль или теорию
[/q]

Это как? Попытаться отпределить подтекст сказанного?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Zexh написал:
[q]
3) вывернуть обратно человека через его же мысль или теорию
[/q]

Это как? Попытаться отпределить подтекст сказанного?
[/q]


насколько я вижу, там я описал несколько шагов, куда уж конкретнее ;)
берется, к примеру, ТУАИ и Фельдман
1) он говорит, что на 7-8ом уровне обязательно должна быть интуиция
2)вывернем
3)сначала самого фельдмана через ТУАИ, его спектр
4) получили искажение №1
5) теперь уже саму мысль про интуицию интепретируем по тому же ТУАИ
6) ну вот, теперь каждый сделал это, и что-то имеет перед собой, с этим можно работать
а, забыл
7) навесьте в конце своих ярлычков :)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Zexh написал:
[q]
насколько я вижу, там я описал несколько шагов, куда уж конкретнее ;)
берется, к примеру, ТУАИ и Фельдман
1) он говорит, что на 7-8ом уровне обязательно должна быть интуиция
2)вывернем
3)сначала самого фельдмана через ТУАИ, его спектр
4) получили искажение №1
5) теперь уже саму мысль про интуицию интепретируем по тому же ТУАИ
6) ну вот, теперь каждый сделал это, и что-то имеет перед собой, с этим можно работать
а, забыл
7) навесьте в конце своих ярлычков :)
[/q]


я ломал-ломал свой мозг и наконец понял, что ты хочешь сказать! Ура!

То есть смысл в том, чтобы смотреть на сказанное человеком его глазами, глазами определённого типа?
скажи мне, что я правильно это понял! :)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Museless написал:
[q]

я ломал-ломал свой мозг и наконец понял, что ты хочешь сказать! Ура!
То есть смысл в том, чтобы смотреть на сказанное человеком его глазами, глазами определённого типа?
скажи мне, что я правильно это понял! :)
[/q]


не, это просто, смотреть глазами человека. Тогда нужно 1 действие корректирующее, и идти на 8 уровень ТУАИ, к примеру.
Я же описал 2 итерации коррекции: сначала самого человека вывернуть, а потом уже его мысль.
Guest
Гость

Ссылка

Зекс, не знаю, как другие, а я точно не въезжаю! Можно объяснить ну совсем примитивно?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

spyke написал:
[q]

Вещь или продукт стандартизуют в тех случаях, когда есть смысл закрепить определенный уровень его качества на законодательном уровне, дабы потребитель меньше рисковал травонуться или навернуться на несчестный случай или поломку, с этим продуктом общаясь. В данном случае, потребителем выступает как сам человек-обладатель мышления, так и его соконтактники, у которых существует мотивация к общению с обладателем этого мышления тем больше, чем больше это мышление производит качественный, по их мнению, продукт.
По моему несовершенному мнению существует всего два параметра, по которым мысль может быть признана мною хорошей, т.е. качественной. Это, с одной стороны, ее логическая непротиворечивость внутренняя и внешняя (относительно уже принятых положений), и то, что она мне нравится, с другой. При совпадении этих двух компонентов автор мысли получает звание обладателя хорошей мысли. Целью каждого человека, по собственной инициативе формулирующего мне ту или иную свою мысль, я по умолчанию считаю его желание до меня ее донести. ГОСТом - правило "Кто ясно мыслит, ясно излагает".
[/q]


прекрасная мысль. Как недавно кто-то говорил про то, что здоровая конкуренция - это хорошо и вообще ведет к хорошему результату. Это целевой 5 ТУАИ.

Цитата Спайк говорит тоже о прекрасных вещах, где мы можем наблюдать самый верхний и целевой 6 ТУАИ.

Так вот, Спайк, не все собираются жить, как ты предлагаешь. Это еще хорошо людям, которые до такой стандартизации не доросли, и, безусловно, полезно в любой деле, такая систематизация и стандартизация. Но есть нечто и гораздо большее. Более того, одной систематизацией не открывается новое, ее недостаточно.

Но еще раз повторюсь, мысль хорошая.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Зекс, не знаю, как другие, а я точно не въезжаю! Можно объяснить ну совсем примитивно?
[/q]


тогда совсем простой пример
вот ты говоришь:
1) в системе пй 1в всегда руководить хочет
2) разбираем
3) кто ты по пй, выворачиваем твой психотип через саму же ПЙ, какие искажения возможны источникам информации типа тебя в самой ПЙ
4) получили другую уже мысль, скорректированную
5) теперь уже мысль измененную переформатируем на безотносительно-теорийный язык: то есть без воль, логик и прочего
6) Вот она выкристаллизованная мысль итоговая, что-нибудь в ней ценное есть, или она только в модели ПЙ самодостаточно работает?
7) Дальше по мере работы с мыслью навешивай свои ярлыки и клади на свои полки, тем самым искажая мысль, как тебе удобно и для тебя самой.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Zexh написал:
[q]
не, это просто, смотреть глазами человека. Тогда нужно 1 действие корректирующее, и идти на 8 уровень ТУАИ, к примеру.
Я же описал 2 итерации коррекции: сначала самого человека вывернуть, а потом уже его мысль.
[/q]


ясно. но всё же лучше изъясняться попроще, так как мой мозг чуть не рухнул от собирания твоих осколков.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Museless написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
не, это просто, смотреть глазами человека. Тогда нужно 1 действие корректирующее, и идти на 8 уровень ТУАИ, к примеру.
Я же описал 2 итерации коррекции: сначала самого человека вывернуть, а потом уже его мысль.
[/q]

ясно. но всё же лучше изъясняться попроще, так как мой мозг чуть не рухнул от собирания твоих осколков.
[/q]


я и написал это простыми словами и кратко. А потом пришлось циферкам раскладывать для наглядности. Ты главное когда мозг клеишь, всю мозаику правильно восстанови, а то потом сбои системы будут :)
fleeting
Новобранец

fleeting

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 15
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2007

XXXX Pro написал:
[q]
srez, не совсем понял... Поясни свою мысль, как проявляется стержень не в Воле.
[/q]

усовершеннтсвованый алгоритм Zexha:
1)прочить и постараться понять модель;
2)выяснить границы применимости модели;
3)примерить модель на автора;
4)его глазами взглянуть на те элементы модели,которые были и не были у автора модели;
5)принять как аксиому,что любой психолог и вообще человек строящий модель коммуникации в социуме всегда является частью социума и следовательно в первую очередь решает свои заморочки;
6)отделить частное и личное от общих закомерностей;
7)примерить модель на себя;
8)понять что и где жмет и вызвано это личными заморочками либо это общие закомерности,которые не описал автор;
9)проверить модель на общность,то бишь еще раз определить границы применимости;
10)понять,что эксперимент критерий истинности любой теории. и пока это не работает на n-ном количестве людей не делать поспешных выводов;
11)не забывать,что реальность круче любой модели.

Wic написал:
[q]
2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N.
[/q]

именно игры которая учит и которая более или менее безболезнена и ошибки в ней не страшны:)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

fleeting написал:
[q]

усовершеннтсвованый алгоритм Zexha:
[/q]


моя не ставила целью поиграть в истинность и проверяемость теорий. Я бы сказал даже наоборот: была попытка показать, как можно не мыслить теориями и при этом все понимать, более того, не понимать теории вообще.
Ответить  Новая тема  
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   как рассматривать теории
RSS
Отправка сообщения
Введите ваш логин:   Зарегистрироваться
Введите ваш пароль:   Забыли?
Текст сообщения:

Использование HTML запрещено
Автоматическая детранслитерация выключена

Защитный код (введите цифры, которые вы видите на картинке справа): Включите графику, чтобы увидеть код
Опции отправки:
BoardCode

 
Быстрый переход в раздел:

Вы можете отправлять сообщения
Вы можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0373. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0121
Rambler's Top100