Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » ТУАИ » ТУАИ + соционика |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Ответить Новая тема |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
по следам http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm и http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm Фельдман утверждает, что "Соционика относится к Теории Уровней, как система Ньютона к системе Эйнштейна. Первая система проще второй для понимания и применения, она хорошо описывает многие случаи, она является частным случаем второй системы." Тем не менее, он не описал интертипные, хотя безусловно из таблицы соответствия по первой ссылке кое-что можно выудить. Скажите, гурии, в каком отношении находятся соционические интертипные с теми которые вытекают из таблицы, и как соотносится возможность развития в ТУАИ с весьма распространённым подходом к "неизменности" социотипа? |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2008 19:43 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2008 19:47
Я думаю, что можно просто ЧАСТИЧНО поставить под сомнение "ненависть" уровней через один. Частично - потому что действительно частично какая-то неприязнь есть или возможность этого неприятия. Но безусловно Фельдман сильно переборщил, выдавая это за факт. Чем более развит человек, тем больше он приемлет другого человека, чем менее развит - тем меньше приемлет. Хотя в каком-то смысле это и можно описать через ТУАИ - типа, чем ближе в 8-ому уровню, тем терпимее, чем отдалённей - тем нетерпимее:) Не знаю. Но не стоит забывать, хотя уровни социотипов Фельдман установил довольно точно - но это лишь тенденция без развития. То есть, это тенденция, которая проявляется у большинства людей. Но в целом уровни - это вещь динамичная, и человек приобретает уровень за уровнем. Поэтому связи интертипных отношений у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ), ИМХО, быть не может. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
SlavaENTP написал: Поэтому связи интертипных отношений у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ), ИМХО, быть не может. а связь социотипов у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ)? Мне тоже понравилось, как он установил уровни социотипов, но тем не менее? |
Wic |
Фельдман соционику не понял, но приплёл к материалу в порядке общей очереди. Связи нету, це параллельные типологии. |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Он интуитивно верно провёл связи. По моему мнению параллельных, не связанных друг с другом типологий не существует. Всё связано. |
Wic |
SlavaENTP написал: Он очень криво провел связи. Например, начал типировать по ТУАИ разные социотипы. Что бред очевидно. Он интуитивно верно провёл связи. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Не стоит серьезно воспринимать сравнения ЯФ ТУАИ с чем бы то ни было. ТУАИ содержит в себе соционику тока если в стиле ЯФ не видеть ничего за пределами ТУАИ. Он просто на примерах, на сравнениях попытался описать свою модель. Это сродни тому, как вольно он трактует религию и такие сложные понятия, как понятие бога. Если его описания в области ТУАИ заслуживают как минимум внимания, то представление о соционике предельно наивны, как и во многих других областях. Например уровень 7 в трактовках автора довольно напоминает базовую ЧИ, особенно у донов. А уровень 8, наоборот больше похож на базовую БИ. Но, я полагаю это кривизна трактовок, неумение отделить мух от котлет. Тем более, что дофига обратных примеров. |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Wic написал:
Он интуитивно верно провёл связи. Я уже писал что, как и почему. Если подход был неверный - это не значит, что его результаты неверные. Это суть уровня 7, кстати. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Ваши мнения по поводу другой привязки соционики к ТУАИ (Прокофьева)? http://www.socionics.ru/diagnostica2.htm описаны уровни и их соответствие функциям модели А. Похоже на правду? |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Бред, ясен пень. причем полный бред. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
после такого комментария я не мог не ознакомиться со статьёй :-) прикольная :-) |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
А не напоминают ли вам соционика ПЙ и ТУАИ матрёшку? Соционика - базовый уровень возможностей, ПЙ - уровень желаний и приоритетов. Вместе - "мир вещей" и его отражение в сознании. А ТУАИ - описание системы целеполагания и виртуозности владения "миром вещей"? ПЙ - какие проблемы стоят перед индивидом, в какой очерёдности их решать. Соционика - как и чем решать эти проблемы. ТУАИ - зачем их решать? |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Zordrak написал: А не напоминают ли вам соционика ПЙ и ТУАИ матрёшку? в моей карте матрёшка подразумевает некий изоморфизм... Zordrak написал: ПЙ - уровень желаний и приоритетов. в моей карте ПЙ — это актуализация самости в 4 слоях бытия :-) (превед Маслоу) Zordrak написал: А ТУАИ - описание системы целеполагания и виртуозности владения "миром вещей" то есть, соционикой? это кажется ТУАИ им. Прокофьевой :think: Zordrak написал: ПЙ - какие проблемы стоят перед индивидом, в какой очерёдности их решать. Соционика - как и чем решать эти проблемы. мне нравится такой подход: ПЙ — как самоактуализироваться в 4 слоях, соционика — это как характеризуются и взаимодействуют люди 16 типов Юнга, ТУАИ — набор стратегий в определённой области деятельности. То есть, прямое наложение возможно в виде пй + туаи, если приделывать соционику — то это скорее к ценностям и т.п. можно как-то приделать, типа "4В — вон из Беты", но вряд ли на более серьёзном уровне. Прокофьева интересно попыталась компоновать одно с другим, но напрасно ограничилась одним-единственным уровнем для каждой функции, видимо для симметрии :-) |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Мик написал: в моей карте ПЙ — это актуализация самости в 4 слоях бытия ну примерно это я и имел ввиду. Отличие - мой подход подразумевает пассивность субъекта, твой - активность. Истина наверно посередь как обычно... Мик написал: то есть, соционикой? нет - комплексом ТИМ+ПЙ. Я уже не могу их разделить вообще - срослись. Мик написал: — это как характеризуются и взаимодействуют люди 16 типов Юнга то есть на особенности функционирования индивида и его способности к самоактуализаци ты её уже не распространяешь? или я что-то не понял? Мик написал: ТУАИ — набор стратегий в определённой области деятельности а к целеполаганию разьве он не относится? |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Zordrak написал: ну примерно это я и имел ввиду. Отличие - мой подход подразумевает пассивность субъекта, твой - активность. Истина наверно посередь как обычно... мой подход не исключает пассивности :wub: Zordrak написал:
тогда это наверное не ТИМ, а социотип :-) нечто вроде MBTI типа :-) Zordrak написал: то есть на особенности функционирования индивида и его способности к самоактуализаци ты её уже не распространяешь? когда я увижу своими глазами информационный метаболизм в трактовке Аушры А. — тогда смогу привязать к особенностям функционирования индивида... а так чорный ящег чорным ящегом :-) относительно способности к самоактуализации вопрос стрёмный... Жан Габен был известный актёр, правда же? :-) ЛИИ Рахманинов — мой любимый композитор. Насколько они там внутре себя были актуализованы — вопрос сложный :think: Zordrak написал:
относится... в моей карте оно включает стратегии выбора цели :ugu: |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
принято. |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2008 11:57 Сообщение отредактировано: 18 марта 2008 11:58
Читалось тут недавно ...Фельдмана. Навеяло такое: "Принцип Дирихле, Тем, кто в школе решал олимпиадные задачки по математике, принцип Дирихле хорошо знаком. В простейшей формулировке он звучит так: Если в 9 клеток посадили 10 кроликов, то существует клетка, в которой сидит не менее двух кроликов. Не буду доказывать очевидное: да, существует. Зато сформулирую принцип Дирихле 2 следующим образом. Если ваш кролик сидит в одной из десяти клеток и вы не знаете, в какой именно, вам следует, если вы не хотите уморить его голодом, подкладывать корм во все десять клеток. Собственно в этом и состоит главный методологический принцип ТУАИ Не кролик, но пианист Первое и главное. ТУАИ утверждает, что Логика имеет 10 уровней (0...9) и что на каждом уровне своя система правил. ТУАИ утверждает, что всякий элементарный акт рассуждения, мышления, поведения происходит на одном из этих уровней (но не на двух или трех — иначе он не элементарный). Второе: возможны маневры. Вы можете начать спор на уровне 3, а затем изменить свою позицию и перейти на уровень 4 или 6. Третье: возможны комбинации. У человека любимых уровней обычно 3 (один служебный). У общественного движения любимых уровней обычно 2. Четвертое: возможны суперпозиции (наложения). Фантаст (7) ходит в писательский клуб (6) эпохи Брежневского СССР (4) Пятое. Естественные сдвиги. От феодализма к капитализму (4-5). От ребенка к подростку (3-4-5) Тем не менее, главное не в том, чтобы посадить кролика в клетку (определить человека по типу), а в том, чтобы накормить кролика (дать ученику такую задачу, чтобы он работал на том уровне, который есть у него здесь и теперь. Или мог выбрать свою задачу из полного набора задач). Кролик сидит в клетке. Пианист играет по всей клавиатуре. Уровни — это клавиатура. Не надо ограничивать пианиста! Наиболее ярким примером применения ТУАИ на практике является принцип «рамочного управления». Ученик-индивидуалист маневрирует по нечетным уровням (1-3-5-7). Если учитель-коллективист маневрирует по четным уровням (2-4-6-8), то в любом случае ученик признает его старшим и кооперируется с ним естественным образом. Путин В. В. Эпизод 1. http://novaiagazeta.org.ru/sto...05/4394498 (5.02.2005) Факт. Ющенко, став украинским президентом, приехал в Кремль, к Путину. Путин, желая объяснить, почему он все время агитировал против Ющенко, произнес: «Мы с оппозицией не работаем. Мы, работаем с президентом и с теми, кого укажет нам президент». Перевод. Мы не держим параллельные процессы. Мы держим только один процесс. Свертка. Мы не работаем на уровне 4. Мы работаем на уровне 3. Эпизод 2 Факт. Обсуждая войну в Чечне с министром обороны, Путин услышал слово «джаамат». В ответ Путин заявил: «Не используйте это слово. Не говорите со мной на языке бандитов. Это бандиты, так и надо их называть: бандиты». Перевод. Я отказываюсь моделировать сознание, неоднородное своему. У меня есть ярлык, я его использую, и вы его используйте. Свертка. Я не работаю на уровне 8. Я работаю на уровне 1, и вы работайте на уровне 1." -------------------------------------------------- Не кажется ли вам,что лучше разобраться в том,что есть ,соционика и психология например,чем создавать что то новое,не совсем верное,запудривая моск не нужной инфой?Все гораздо проще ,хоть и богат язык... |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Men написал: Не кажется ли вам,что лучше разобраться в том,что есть ,соционика и психология например,чем создавать что то новое,не совсем верное,запудривая моск не нужной инфой?Все гораздо проще ,хоть и богат язык... ТУАИ - это отдельное направление, существенно отличающееся от психологии и прочих. принципиально иной подход к проблеме. |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
srez написал:
А оно нуно?этот подход? |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Men написал:
Ну, если даже пиписьки Фрейда народ так радуют, то почему бы и нет? Уровень предсказательности подобных теорий заведомо выше, чем у всех этих тестов роршаха и прочих подобных прелестей. |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
:LOL: Ай да молодца!!! |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Блин, ребят, ТУАИ ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ С СОЦИОНИКОЙ И ПСИХОСОФИЕЙ. С психологией имеет очень даже много общего. ТУАИ - это НЕ типология. Хотя врождённые особенности влияют на ИЗНАЧАЛЬНЫЙ уровень ТУАИ, но не более того. Уровень - это то, что приобретается, а не ярлык или какая-то табличка. |
Guest |
Моё первое впечатление от ТУАИ: описан соционический Дон в динамике. |
Ответить Новая тема |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » ТУАИ » ТУАИ + соционика |
Вы можете отправлять сообщения Вы можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |