Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   ТУАИ + соционика
RSS
Реклама:

ТУАИ + соционика

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
Ответить  Новая тема    
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
по следам http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm и http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm

Фельдман утверждает, что "Соционика относится к Теории Уровней, как система Ньютона к системе Эйнштейна. Первая система проще второй для понимания и применения, она хорошо описывает многие случаи, она является частным случаем второй системы." Тем не менее, он не описал интертипные, хотя безусловно из таблицы соответствия по первой ссылке кое-что можно выудить. Скажите, гурии, в каком отношении находятся соционические интертипные с теми которые вытекают из таблицы, и как соотносится возможность развития в ТУАИ с весьма распространённым подходом к "неизменности" социотипа?
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Я думаю, что можно просто ЧАСТИЧНО поставить под сомнение "ненависть" уровней через один. Частично - потому что действительно частично какая-то неприязнь есть или возможность этого неприятия. Но безусловно Фельдман сильно переборщил, выдавая это за факт. Чем более развит человек, тем больше он приемлет другого человека, чем менее развит - тем меньше приемлет. Хотя в каком-то смысле это и можно описать через ТУАИ - типа, чем ближе в 8-ому уровню, тем терпимее, чем отдалённей - тем нетерпимее:) Не знаю.

Но не стоит забывать, хотя уровни социотипов Фельдман установил довольно точно - но это лишь тенденция без развития. То есть, это тенденция, которая проявляется у большинства людей. Но в целом уровни - это вещь динамичная, и человек приобретает уровень за уровнем. Поэтому связи интертипных отношений у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ), ИМХО, быть не может.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

SlavaENTP написал:
[q]
Поэтому связи интертипных отношений у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ), ИМХО, быть не может.
[/q]

а связь социотипов у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ)? Мне тоже понравилось, как он установил уровни социотипов, но тем не менее?
Wic
Гость

Ссылка

Фельдман соционику не понял, но приплёл к материалу в порядке общей очереди.

Связи нету, це параллельные типологии.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Он интуитивно верно провёл связи.

По моему мнению параллельных, не связанных друг с другом типологий не существует. Всё связано.
Wic
Гость

Ссылка


SlavaENTP написал:
[q]
Он интуитивно верно провёл связи.
[/q]
Он очень криво провел связи. Например, начал типировать по ТУАИ разные социотипы. Что бред очевидно.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Не стоит серьезно воспринимать сравнения ЯФ ТУАИ с чем бы то ни было. ТУАИ содержит в себе соционику тока если в стиле ЯФ не видеть ничего за пределами ТУАИ. Он просто на примерах, на сравнениях попытался описать свою модель.
Это сродни тому, как вольно он трактует религию и такие сложные понятия, как понятие бога. Если его описания в области ТУАИ заслуживают как минимум внимания, то представление о соционике предельно наивны, как и во многих других областях.

Например уровень 7 в трактовках автора довольно напоминает базовую ЧИ, особенно у донов.
А уровень 8, наоборот больше похож на базовую БИ.

Но, я полагаю это кривизна трактовок, неумение отделить мух от котлет. Тем более, что дофига обратных примеров.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

Wic написал:
[q]


SlavaENTP написал:
[q]
Он интуитивно верно провёл связи.
[/q]
Он очень криво провел связи. Например, начал типировать по ТУАИ разные социотипы. Что бред очевидно.
[/q]

Он интуитивно верно провёл связи. Я уже писал что, как и почему.

Если подход был неверный - это не значит, что его результаты неверные. Это суть уровня 7, кстати.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
Ваши мнения по поводу другой привязки соционики к ТУАИ (Прокофьева)? http://www.socionics.ru/diagnostica2.htm
описаны уровни и их соответствие функциям модели А. Похоже на правду?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Бред, ясен пень. причем полный бред.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
после такого комментария я не мог не ознакомиться со статьёй :-) прикольная :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
А не напоминают ли вам соционика ПЙ и ТУАИ матрёшку?

Соционика - базовый уровень возможностей, ПЙ - уровень желаний и приоритетов. Вместе - "мир вещей" и его отражение в сознании. А ТУАИ - описание системы целеполагания и виртуозности владения "миром вещей"?

ПЙ - какие проблемы стоят перед индивидом, в какой очерёдности их решать. Соционика - как и чем решать эти проблемы.
ТУАИ - зачем их решать?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]
А не напоминают ли вам соционика ПЙ и ТУАИ матрёшку?
[/q]

в моей карте матрёшка подразумевает некий изоморфизм...

Zordrak написал:
[q]
ПЙ - уровень желаний и приоритетов.
[/q]

в моей карте ПЙ — это актуализация самости в 4 слоях бытия :-) (превед Маслоу)

Zordrak написал:
[q]
А ТУАИ - описание системы целеполагания и виртуозности владения "миром вещей"
[/q]

то есть, соционикой? это кажется ТУАИ им. Прокофьевой :think:


Zordrak написал:
[q]
ПЙ - какие проблемы стоят перед индивидом, в какой очерёдности их решать. Соционика - как и чем решать эти проблемы.
ТУАИ - зачем их решать?
[/q]

мне нравится такой подход: ПЙ — как самоактуализироваться в 4 слоях, соционика — это как характеризуются и взаимодействуют люди 16 типов Юнга, ТУАИ — набор стратегий в определённой области деятельности. То есть, прямое наложение возможно в виде пй + туаи, если приделывать соционику — то это скорее к ценностям и т.п. можно как-то приделать, типа "4В — вон из Беты", но вряд ли на более серьёзном уровне. Прокофьева интересно попыталась компоновать одно с другим, но напрасно ограничилась одним-единственным уровнем для каждой функции, видимо для симметрии :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
в моей карте ПЙ — это актуализация самости в 4 слоях бытия
[/q]

ну примерно это я и имел ввиду. Отличие - мой подход подразумевает пассивность субъекта, твой - активность. Истина наверно посередь как обычно...


Мик написал:
[q]
то есть, соционикой?
[/q]

нет - комплексом ТИМ+ПЙ. Я уже не могу их разделить вообще - срослись.


Мик написал:
[q]
— это как характеризуются и взаимодействуют люди 16 типов Юнга
[/q]

то есть на особенности функционирования индивида и его способности к самоактуализаци ты её уже не распространяешь? или я что-то не понял?


Мик написал:
[q]
ТУАИ — набор стратегий в определённой области деятельности
[/q]

а к целеполаганию разьве он не относится?

сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]
ну примерно это я и имел ввиду. Отличие - мой подход подразумевает пассивность субъекта, твой - активность. Истина наверно посередь как обычно...
[/q]

мой подход не исключает пассивности :wub:

Zordrak написал:
[q]

нет - комплексом ТИМ+ПЙ. Я уже не могу их разделить вообще - срослись.
[/q]

тогда это наверное не ТИМ, а социотип :-) нечто вроде MBTI типа :-)

Zordrak написал:
[q]
то есть на особенности функционирования индивида и его способности к самоактуализаци ты её уже не распространяешь?
[/q]

когда я увижу своими глазами информационный метаболизм в трактовке Аушры А. — тогда смогу привязать к особенностям функционирования индивида... а так чорный ящег чорным ящегом :-)
относительно способности к самоактуализации вопрос стрёмный... Жан Габен был известный актёр, правда же? :-) ЛИИ Рахманинов — мой любимый композитор. Насколько они там внутре себя были актуализованы — вопрос сложный :think:

Zordrak написал:
[q]

а к целеполаганию разьве он не относится?
[/q]

относится... в моей карте оно включает стратегии выбора цели :ugu:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
принято.
trend457b
Участник

trend457b

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Земля
Всего сообщений: 289
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2008
Читалось тут недавно ...Фельдмана.
Навеяло такое:
"Принцип Дирихле,
Тем, кто в школе решал олимпиадные задачки по математике, принцип Дирихле хорошо знаком. В простейшей формулировке он звучит так:

Если в 9 клеток посадили 10 кроликов, то существует клетка, в которой сидит не менее двух кроликов.

Не буду доказывать очевидное: да, существует.

Зато сформулирую принцип Дирихле 2 следующим образом.

Если ваш кролик сидит в одной из десяти клеток и вы не знаете, в какой именно, вам следует, если вы не хотите уморить его голодом, подкладывать корм во все десять клеток.

Собственно в этом и состоит главный методологический принцип ТУАИ


Не кролик, но пианист

Первое и главное. ТУАИ утверждает, что Логика имеет 10 уровней (0...9) и что на каждом уровне своя система правил. ТУАИ утверждает, что всякий элементарный акт рассуждения, мышления, поведения происходит на одном из этих уровней (но не на двух или трех — иначе он не элементарный).

Второе: возможны маневры. Вы можете начать спор на уровне 3, а затем изменить свою позицию и перейти на уровень 4 или 6.

Третье: возможны комбинации. У человека любимых уровней обычно 3 (один служебный). У общественного движения любимых уровней обычно 2.

Четвертое: возможны суперпозиции (наложения). Фантаст (7) ходит в писательский клуб (6) эпохи Брежневского СССР (4)

Пятое. Естественные сдвиги. От феодализма к капитализму (4-5). От ребенка к подростку (3-4-5)

Тем не менее, главное не в том, чтобы посадить кролика в клетку (определить человека по типу), а в том, чтобы накормить кролика (дать ученику такую задачу, чтобы он работал на том уровне, который есть у него здесь и теперь. Или мог выбрать свою задачу из полного набора задач). Кролик сидит в клетке. Пианист играет по всей клавиатуре. Уровни — это клавиатура. Не надо ограничивать пианиста!

Наиболее ярким примером применения ТУАИ на практике является принцип «рамочного управления». Ученик-индивидуалист маневрирует по нечетным уровням (1-3-5-7). Если учитель-коллективист маневрирует по четным уровням (2-4-6-8), то в любом случае ученик признает его старшим и кооперируется с ним естественным образом.

Путин В. В.

Эпизод 1.

http://novaiagazeta.org.ru/sto...05/4394498 (5.02.2005)

Факт. Ющенко, став украинским президентом, приехал в Кремль, к Путину. Путин, желая объяснить, почему он все время агитировал против Ющенко, произнес:

«Мы с оппозицией не работаем. Мы, работаем с президентом и с теми, кого укажет нам президент».

Перевод. Мы не держим параллельные процессы. Мы держим только один процесс.

Свертка. Мы не работаем на уровне 4. Мы работаем на уровне 3.

Эпизод 2

Факт. Обсуждая войну в Чечне с министром обороны, Путин услышал слово «джаамат». В ответ Путин заявил: «Не используйте это слово. Не говорите со мной на языке бандитов. Это бандиты, так и надо их называть: бандиты».

Перевод. Я отказываюсь моделировать сознание, неоднородное своему. У меня есть ярлык, я его использую, и вы его используйте.

Свертка. Я не работаю на уровне 8. Я работаю на уровне 1, и вы работайте на уровне 1."
--------------------------------------------------

Не кажется ли вам,что лучше разобраться в том,что есть ,соционика и психология например,чем создавать что то новое,не совсем верное,запудривая моск не нужной инфой?Все гораздо проще ,хоть и богат язык...
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Men написал:
[q]
Не кажется ли вам,что лучше разобраться в том,что есть ,соционика и психология например,чем создавать что то новое,не совсем верное,запудривая моск не нужной инфой?Все гораздо проще ,хоть и богат язык...
[/q]

ТУАИ - это отдельное направление, существенно отличающееся от психологии и прочих. принципиально иной подход к проблеме.
trend457b
Участник

trend457b

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Земля
Всего сообщений: 289
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2008

srez написал:
[q]

ТУАИ - это отдельное направление, существенно отличающееся от психологии и прочих. принципиально иной подход к проблеме.
[/q]


А оно нуно?этот подход?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Men написал:
[q]

А оно нуно?этот подход?
[/q]

Ну, если даже пиписьки Фрейда народ так радуют, то почему бы и нет? Уровень предсказательности подобных теорий заведомо выше, чем у всех этих тестов роршаха и прочих подобных прелестей.
trend457b
Участник

trend457b

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Земля
Всего сообщений: 289
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2008
:LOL: Ай да молодца!!!
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Блин, ребят, ТУАИ ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ С СОЦИОНИКОЙ И ПСИХОСОФИЕЙ. С психологией имеет очень даже много общего.

ТУАИ - это НЕ типология. Хотя врождённые особенности влияют на ИЗНАЧАЛЬНЫЙ уровень ТУАИ, но не более того. Уровень - это то, что приобретается, а не ярлык или какая-то табличка.
Guest
Гость

Ссылка

Моё первое впечатление от ТУАИ: описан соционический Дон в динамике.
Ответить  Новая тема  
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   ТУАИ »   ТУАИ + соционика
RSS
Отправка сообщения
Введите ваш логин:   Зарегистрироваться
Введите ваш пароль:   Забыли?
Текст сообщения:

Использование HTML запрещено
Автоматическая детранслитерация выключена

Защитный код (введите цифры, которые вы видите на картинке справа): Включите графику, чтобы увидеть код
Опции отправки:
BoardCode

 
Быстрый переход в раздел:

Вы можете отправлять сообщения
Вы можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0248. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0069
Rambler's Top100