Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы » Какой тип вы бы выбрали? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Модераторы: | Печать |
milena 7 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 30 июня 2007 12:56 spyke написал: и ничего себе, основательного? 2В2Ф2Л4Э |
Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
spyke написал: нда. любопытный выбор (-: ЛВФЭ. А следующий будет, я надеюсь, 2В2Ф2Л4Э. и нетривиальный, что тоже + а следующим уже будет 2В2Ф2Л2Э, или пусть так и остаётся 4Э ? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: spyke написал:и ничего себе, основательного? 2В2Ф2Л4Э Это все себе, кроме Эмоции, просто к Эмоции я еще не готов =)) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Soal написал: spyke написал:нда. любопытный выбор (-: ЛВФЭ. А следующий будет, я надеюсь, 2В2Ф2Л4Э. Черт его знает, чего там у меня вылезет, поживи я в такой реальности. Когда функция долго и надежно вторая, с течением времени и опыта она вполне может начать стремиться вверх, оценивать себя стабильно выше других, притом, возможно, что уже и вполне оправдано. Например, 2-ой Логик достигает состояния, что по большинству вопросов, которые ему встречаются по жизни, он уже пришел к взвешенной точке зрения, и эта точка зрения, по его мнению, стабильно превосходит все то, что может ему предложить социум. А эмоции для меня дело темное, энергозатратное, и я их не планирую. |
Hippo
Участник проекта
Пыльный гиперкуб ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Москва Всего сообщений: 83 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006 |
Смотря на какой срок. Если на долго, перешел бы из бальзаков в джеки. Или из джеков в бальзаки, пока не определил. А если просто примерить - интересно побыть доном. Ну и кем-нибудь из этиков для разнообразия. Скорее всего, достом. По пй, наверное, наиболее комфортно чувствовал бы себя в ЛВФЭ. |
Wic |
spyke написал: Это мне напоминает Зекса, который уровни ТУАИ выше 9-го ищет, изучает и себе присваивает :) |
Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
Museless написал: Какое вы бы взяли сочетание ТИМа и пй-типа, если бы была возможность выбрать любое, кроме того, которое у вас сейчас? почему такое? что оно вам даст? лучше ли это сочетание, чем настоящее? Если совсем оторваться от реальности, то было бы интересно попробовать какое-то "дополняющее" сочетание. Например, к ТИМу ЛИИ взять пй-тип ЭФЛВ. Но, поскольку я исхожу из того, что пй-тип нежесткая структура, то интересный ЛИИ вышел бы со вторыми Эмоцией и Физикой и первыми Логикой и Волей. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Monotype написал: Но, поскольку я исхожу из того, что пй-тип нежесткая структура интересно, как такие выводы были сделаны? встречались люди с другой структурой нежели по вертикальной иерархии 1-4 ? |
Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
Museless написал: Monotype написал:Но, поскольку я исхожу из того, что пй-тип нежесткая структура До 16-ти лет (до первой любви) у меня совершенно точно были две первые (Я+Вы-) Воля и Эмоция. А после этого Эмоция опустилась в третью (Я-Вы-). Обстоятельства, наверное, понятны... |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Monotype написал: До 16-ти лет (до первой любви) у меня совершенно точно были две первые (Я+Вы-) Воля и Эмоция. А после этого Эмоция опустилась в третью (Я-Вы-). Обстоятельства, наверное, понятны... ясно, об изменении примерно в этом периоде жизни многие говорят. а как на счёт взрослых людей, сформировавшихся личностей? |
Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
Museless написал: Monotype написал:ясно, об изменении примерно в этом периоде жизни многие говорят. а как на счёт взрослых людей, сформировавшихся личностей? Для того, чтобы взрослому человеку измениться, ему нужно целенаправленно работать. Все "халявные" изменения заканчиваются в детстве. Так что, среди людей, не работающих по этому направлению, такие изменения вряд ли могут произойти стихийно. Мне кажется, что я знаю человека с двумя (Я+Вы+), но он серьезно занимается йогой. И еще одного с почти тотальным (Я-Вы-), правда, это уже невроз. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Monotype написал: Для того, чтобы взрослому человеку измениться, ему нужно целенаправленно работать. Все "халявные" изменения заканчиваются в детстве. Так что, среди людей, не работающих по этому направлению, такие изменения вряд ли могут произойти стихийно. а мне кажется, что невозможно уйти от этой иерархии. каждая функция или каждый Я(+-)Вы(+-), если брать эту модель, состоит из кучи +- внутри себя. Балланс этих + и - определяет знак этих функций. То есть если по многим жизненным позициям у человека по Физике Вы-, а по некоторым Вы+, то это будет в Итоге Вы-. Изменять функции можно путём латания этих дырок, превращения - в +. Но этих минусов в нижних функциях так много, они все ещё и друг от друга зависят и тянут друг друга в -. Всех минусов увидеть практически невозможно. МОжно и правда работать над своими недостатками, но сделать из минуча плюс мне представляется невозможным, можно лишь приблизить к нему |
Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
Museless написал: а мне кажется, что невозможно уйти от этой иерархии. Что заставляет вас думать, что изменить свое отношение к одной из сфер бытия невозможно? Неужели вы и тип считаете константой, заданной "от рождения"? |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Monotype написал:
Ну вообще-то даже сам Афанасьев так считал, как и подавляющее большинство его последователей. Почему тебя так удивляет тезис о неизменности типа, изначально ПЙ и создавалась как описания неких неизменных качеств в человеке. |
Wic |
Monotype написал: Может и от рождения. Что заставляет вас думать, что изменить свое отношение к одной из сфер бытия невозможно? Неужели вы и тип считаете константой, заданной "от рождения"? Если отделить внешние признаки типа от его внутренних процессов, то получается, что первое наносное, а второй весьма и весьма устойчиво. Но поскольку Афоня в своих описаниях сделал акцент на как раз внешние проявления, да еще и упомянул о 25-м типе, то и пошла молва народная о смене типа, как естественном возрастном, так и о сознательном. Сам отношусь к этому скептически, ибо не наблюдал еще реальной смены типа ни за собой ни за другими, все изменения личности объясняются куда более простыми и житейскими вещами. Та же повышенная эмоциональность по молодости бывает у туевой хучи народу вне зависимости от положения Эмоции по ПЙ, и у меня были периоды, когда на 1Э похож был. Или максимализм подростковый на доминирующую Волю часть похож бывает. Только это все внешнее, наносное, а ПЙ-тип это более глубинные моменты. |
Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
srez написал: Ну вообще-то даже сам Афанасьев так считал, как и подавляющее большинство его последователей. Почему тебя так удивляет тезис о неизменности типа, изначально ПЙ и создавалась как описания неких неизменных качеств в человеке. Афанасьев, напомню вам, чтобы вы не завирались, утверждал, что идеальным типом является 25-й, и даже полагал у себя две вторые функции Волю и Физику, причем последнюю он, по его же собственным словам, развил собственноручно с помощью борьбы и другой работы в этом направлении. Тезис о "неизменности" типа меня не удивляет. Он просто необоснован ни с точки зрения логики, ни с точки зрения биологии человека, и, кроме того, множество раз опровергнут практикой. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2007 18:52 Сообщение отредактировано: 3 июля 2007 18:54 Monotype написал:
О, кроме невежества и глупости еще балуемся хамством. Понятно. 8) Сам Афанасьев неоднократно заявлял тезис о неизменности типа, если интересно. Чтоже до фактов, то большинство независимых исследователей сходятся в наблюдениях, что тип неизменен. И если у вашего покорного слуги всего года 2-3 наблюдений и типирования, то наблюдения Афанасьева охватывали намного больший исторический период. Поэтому тот факт, что мне не попадались такого рода наблюдения, возможно не означают, что их нету вовсе, я вот допускаю наличие редчайших изменений ПЙ типа. А если обратиться к биологии человека, а если точнее, то к нейрофизиологии, то можно даже предположить какие необратимые повреждения мозга, могут вызвать изменения типа, они клинически описаны, хоть и крайне редки. Впрочем у взрослых людей крайне редко такие штуки проходят без того, чтобы обратить их в идиотов (в медицинском смысле этого слова). Ну это если уж говорить о фактах. Вообще, неизменность ПЙ типа это та редкая вещь, где практически все (90%+) исследователи сходятся в ее неизменности. В такого рода тонких и абстрактных науках такое единодушие очень показательно. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2007 18:59 Сообщение отредактировано: 3 июля 2007 19:05 Wic написал:
Как я понимаю, сия народная молва пошла после лекция Spyke. Как мы и ожидали, пошла война воинствующей молодежи, с ее креативами на устах. :) Ну потихоньку ПЙ из области интересов народа подкованного уходить в область интересов более попсового народа. Это конечно неплохо, но все же имеет и свои минусы, потихоньку ПЙ будет опопсевать до состояния соционики и астрологии, где ярые адепты не знают самых основ, а рвуться в бой с самыми базисными и наиболее проверенными вещами. А уж какие шедевры они творят на пограничных с другими науками, например на границе соционики и линейно алгебры, я рыдаю от отдельных перлов до упаду. *) А работы Афанасьева не причем, он описал проявления как мог. Мы можем искать более четкие структурные модели, которые будут более стабильны чем его описания, но это количественное изменение в подходе, а не качественное. |
Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2007 20:54 Сообщение отредактировано: 3 июля 2007 20:55
Хм... если психотип может меняться, то я его меняю несколько раз в день! :-D Со студентами в аудитории - ЭВЛФ, с коллегами на курилке - ВФЭЛ, и так до бесконечности (в зависимости от того, в каком окружении нахожусь)... :-D :-D :-D Не может он меняться! Можно попытаться какую-то функцию "поднять", какую-то "опустить". Но все это только имитация и попытка обмануть себя. Пытаться что-то изменить - это не так уж плохо, развитие как-никак. Но у Афанасьева был хороший пример: он сравнил функции с частями тела, и сказал, что их невозможно поменять местами (голову и туловище, например)! |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2007 20:57 Сообщение отредактировано: 3 июля 2007 20:58 Wic написал: Если отделить внешние признаки типа от его внутренних процессов, то получается, что первое наносное, а второй весьма и весьма устойчиво. да, я присоединяюсь. именно поэтому трудно представить себе изменение положения функции. Есть конечно надежда, что исправив как можно большее кол-во проявлений слабой функции на проявления сильной, таким образом можно изменить её глубинную сущность. Но мне это представляется неизменным. Тем более только ты отпустишь этот контроль за проявлениями, как всё сразу встанет на свои места. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2007 21:14 Сообщение отредактировано: 3 июля 2007 21:15 Anette написал: Хм... если психотип может меняться, то я его меняю несколько раз в день! Со студентами в аудитории - ЭВЛФ, с коллегами на курилке - ВФЭЛ, и так до бесконечности (в зависимости от того, в каком окружении нахожусь)... Угу, вот собсна с такой трактовкой и выступал с критикой ПЙ незабвенный Iceman. :) Афанасьевские описания сгубила оценочность, его попытка представить, что одни типы "лучше" других, причем непонятно тогда причина существования других типов. И почему у замечательного ЛВЭФ такое жутко полное агапе, с который Афанасьев предсказывал ему афигенно красивые и прикольные отношения. Вот как только дело доходит до оценок описания Афанасьева несколько сыпятся. не стоит воспринимать, что 3 это всегда язва бяка и прочее. Что все 3и это обязательно ужас, а все 2е обязательно прелесть неземная. Если и представить такого человека со всеми третеми я бы не ожидал, что он будет менее приятным симпатичным или эффективным, чем человек со всеми 2ми. У меня вот вообще язвы нет в трактовке Афанасьева, по его описаниям так скорее 1Ф 2Э 2Л 4В выходит. Вот собственно Spyke это единственный человек который утверждал, что ему удалось найти свидетесльвта смены ПЙ типа, но в приведенных доказательствах я увидел как ракз подмену проявлений и глубинной неизменной сути. Мол стыдлся внешности, значит 3Ф. А щаз стыжусь эмоций, значит 3Э. |
Guest |
srez написал: Вот собственно Spyke это единственный человек который утверждал, что ему удалось найти свидетесльвта смены ПЙ типа Не только Спайк. И другие на форуме. srez написал: Мол стыдлся внешности, значит 3Ф. За последние 2 года я поправилась на 10 кг. Начала стыдиться своей внешности. Значит, у меня теперь 3Ф. srez написал: А щаз стыжусь эмоций, значит 3Э. У меня есть подруги с 1Э, которые стыдятся своих Э. На форуме есть q с 1Э, которая не может легко сказать: "Я тебя люблю", зато многие представители 3Э - запросто. Вообще, мне кажется, что с типированием по эмоции идет какая-то лажа. Можешь закатить истерику, веселиться с друзьями, громко кричать - 1Э, не можешь, не любишь, тебя это раздражает - 3Э. Формализм получается, типирование по внешним признакам. srez написал: Афанасьевские описания сгубила оценочность, его попытка представить, что одни типы "лучше" других, причем непонятно тогда причина существования других типов. И почему у замечательного ЛВЭФ такое жутко полное агапе, с который Афанасьев предсказывал ему афигенно красивые и прикольные отношения. А несколькими постами выше ты сам не очень лестно отзывался об агапэ ЛВЭФ! ;-) Оценочности здесь избежать очень трудно. Афанасьев самыми большими неадекватами выставил 1Ф, потому что у него 3Ф. То же самое получается и у большинства людей. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Anette написал: Не только Спайк. И другие на форуме. Ну сейчас начался предсказанный приток учеников Spyke. Смотри мой пост чуть повыше по этому поводу. Ранее это принималось де факто, ибо все наблюдения говорили о неизменности и собственно альтернативная точка зрения просто не могла выжить. *) Anette написал: А несколькими постами выше ты сам не очень лестно отзывался об агапэ ЛВЭФ! Оценочности здесь избежать очень трудно. Афанасьев самыми большими неадекватами выставил 1Ф, потому что у него 3Ф. То же самое получается и у большинства людей. Вот поэтому я стараюсь убирать эмоции из модели, из ядра. Я могу плохо относится к людям данного типа, но модель как суть математическая во мнггом абстракция должна быть максимально свободна от эмоций связанных с оценками. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Бурчалкины =) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2007 23:24 Сообщение отредактировано: 3 июля 2007 23:30 Monotype написал: srez написал:Ну вообще-то даже сам Афанасьев так считал, как и подавляющее большинство его последователей. Почему тебя так удивляет тезис о неизменности типа, изначально ПЙ и создавалась как описания неких неизменных качеств в человеке. Мне кажется, вы здесь просто подходите к вопросу "с чистого листа". Попробуйте представить, что какими-то людьми психе-йога с изначально воспринималась не как самостоятельная теория, а как некий гибрид соционики, как знание, уточняющее ее. В соционике большинством адептов предполагается, что тип неизменен (хоть это также не доказано ни статистически, ни биологически, ни логически, и даже опровергнуто самой Аушрой). Так вот, эти люди восприняли психе-йогу ровно так же. Дело здесь в разнице между позициями "Я такой" и "Я в таком состоянии". Оцените трезво, какая из позиций более востребована у людей, увлекающихся соционикой. Это вопрос мировоззрения, где-то даже веры, а против веры и желания верить не действуют никакие логические доводы, даже авторитет Афанасьева или Аушры. "Верую ибо абсурдно" (с). Если внутренне согласиться с тем, что тип изменяем, то ответственность за те или иные проявления человека (черты характера, приписываемые тем или иным позициям пй) полностью ложатся на самого человека. И тогда во всю голову и неизбежно встанет вопрос "А почему я живу в мире, где Я- и Вы-, да еще и собираюсь прожить в этом состоянии всю свою жизнь?". В такой ситуации наша типология для этих людей полностью теряет смысл, ибо не объясняет, а лишь поименовывает текущую расстановку сил в голове. Это довольно тяжелый момент - принятие полной ответственности за свой характер, за свои чувства и свое поведение, и защищаться от этой ответственности определенная часть людей все равно будет, вопреки любым вашим безупречно-логическим доводам и фактическим примерам. Я думаю, что просто не стоит тратить время на то, что бесполезно, "ты не вылечишь мир", и лучше потратить свою божественную энергию на тех, кому это действительно будет полезно. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы » Какой тип вы бы выбрали? |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |