Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

так это ж можно научиться прогнозировать. Достаточно каждый раз отмечать время наступления момента, скажем, на листке на двери туалета - и затем построить график и найти закономерности.

[/q]

овчинка выделки не стоит :-) все, что попадается под руку интересно так или иначе. Иногда даже находишь что-то неожиданное.

Museless написал:

[q]

а я не читаю в туалете, я смотрю телевизор :)

[/q]

а большой все-таки у тебя туалет... или ты с открытой дверью?? :blink:

[q]

у меня такое же. я начинал с описания ТИМов, а когда там себя нашёл, тогда уже углубился подробней в изучение.
нужен какой-то мотив, эффект узнавания чтоль. модель А я узнал в самую последнюю очередь. мне вообще тяжело даётся работа по изучению моделей, инструкций к разным приборам...я это всё с успехом делаю, но с большим нежеланием. книги начинаю частенько читать с оглавления, а там уже какой заголовок привлечёт. то есть как и журналы: не с начала до конца, а отрывками. но если понимаю, что нужно серьёзно что-то изучить, то приходится читать всё

[/q]

Вот эта фраза Museless'a натолкнула меня на мысль о разности подходов к освоению таких наук, как соционика и ПЙ (а может, правильнее сказать: о различных механизмах поражения мозга страшным вирусом "Соционика/ПЙ" :))

1. Museless и моя подруга: от самоидентификации к восприятию системы. Т.е., человек определяет своем место в классификации (сначала соционика и ПЙ воспринимаются так), а потом через призму своего типа воспринимается соционика как система (система взаимосвязанных элементов, интертипных отношений и т.д.).
Если и происходит некое "абстрагирование", то оно выражено не ярко. Человек в основном типирует других по интертипным отношениям, в которых разбирается хорошо, и по "ощущению", которое у ного появляется от общения с тем или иным человеком. Тип человека воспринимается цельно, без "разбиения" по отдельным функциям.

2. Другие (в т.ч. и я): от восприятия системы к самоидентификации. Т.е., человек сначала пытается понять теоретическую модель, особенности связи между элементами, а уже потом приступает к самотипированию. Однако, изучив соционику/ПЙ как абстрактную модель/систему, человек ставит себя как бы вне ее, не воспринимает себя как ее часть, а благодаря полученным знаниям он как бы перестает чувствовать "себя настоящего", "вживается" в образы других психотипов (причем, подсознательно), и, как следствие, перестает так остро ощущать интертипные отношения (как их ощущает человек, только познакомившийся с соционикой).
В результате получается, что, хорошо зная теорию, умея определять типы других, человек не может определить себя, так как теряет чувство разницы между тем, что "я есть" и тем, что "я могу быть". По этой причине, на мой взгляд, столько людей, знакомых с соционикой, не могут себя оттипировать (и другие не могут их оттипировать), т.к. подсознательно "перенимаются" особенности поведения других типов, и смешиваются со своими.

Museless написал:

[q]

да, а если человек изучает соционику только сидя в туалете, то и типировать он сможет только там :)

[/q]

А это уже похоже на личный выпад.
Теперь ты ведешь себя по принципу: "Есть 2 мнения - мое и неправильное". Может, с твоей точки зрения, слишком много в деталях копаться не нужно, но и игнорировать их тоже не нужно! Особенно если эти "детали" довольно "крупных размеров"! И если моя жесткость, прямолинейность и наплевательское отношение к мнению других - это за Макса, то привалирование отношений над эмоциями в системе ценностей, желание сохранить отношения любой ценой, морально-этические принципы - это за Драйера! Так что, на мой взгляд, аргументов 50/50. И я это игнорировать не хочу.
А ты думай что хочешь! Твое право!

reya написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Т.е., человек сначала пытается понять теоретическую модель, особенности связи между элементами, а уже потом приступает к самотипированию.

[/q]

все равно мне кажется практически невозможно не примероивать прочитанное на себя..это автоматически..разве нет?

[/q]

Да. Наверное, я просто не очень удачно сформулировала свою мысль. Просто, когда я читаю соционику и ПЙ, то стараюсь максимально абстрагироваться, на любой тип посмотреть как бы со стороны, чтобы свести к минимуму субъективность восприятия. А "примеривание" на себя у меня почему-то заканчивается тем, что я нахожу в себе какие-то признаки всех типов (что, на мой взгляд, и объясняется чрезмерным погружением в абстрактную теорию).

XXXX Pro написал:

[q]

Anette, ты интереса ради опрос устрой, кто как приходил в соционику... Это либо ТИМно, либо от четности Воли зависит, по идее.

[/q]

Ну, с ТИМом понятно. А как это связано с четностью воли? Мне кажется, воля может повлиять на то, по какой причине человек вообще взял в руки книгу "Соционика", но на особенности восприятия информации влияет, по идее, именно ТИМ.

Anette, то как осваивал: либо от самоидентификации себя к изучению системы, либо наоборот, от изучения системы к самоидентификации себя.

Anette написал:

[q]

А это уже похоже на личный выпад.
Теперь ты ведешь себя по принципу: "Есть 2 мнения - мое и неправильное". Может, с твоей точки зрения, слишком много в деталях копаться не нужно, но и игнорировать их тоже не нужно! Особенно если эти "детали" довольно "крупных размеров"! И если моя жесткость, прямолинейность и наплевательское отношение к мнению других - это за Макса, то привалирование отношений над эмоциями в системе ценностей, желание сохранить отношения любой ценой, морально-этические принципы - это за Драйера! Так что, на мой взгляд, аргументов 50/50. И я это игнорировать не хочу.
А ты думай что хочешь! Твое право!

[/q]

меня очень удивило, что ты приняла это на свой счёт

Опрос — имелся в виду голосование. А в существующую (или выделяемую в процессе) тему голосование добавить (без прямого ковыряния в базе) нельзя.

kaprizka написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Будь я ее мамой, убила бы!!!

[/q]

Вот тот факт, что ты не её мама, и обеспечивает её высокий заработок.

[/q]

Классно сазал! И, главное, точно! :LOL: :LOL: :LOL:

Anette написал:

[q]

Ты уже несколько раз высказывал мнение (причем высказывал раздраженно), что типирование стало моей любимой игрушкой, и что я специально не хочу типироваться.
Так что я теперь начинаю твои выпады по поводу типирования воспринимать на свой счет.

[/q]

да, я говорил такое.
однако говорил это лишь для того, чтобы привести пример своему собеседнику.
меня совсем не раздражают люди, которые играют в такие игры.
меня вообще мало, что раздражает, но почему ты увидела раздражение, вот что не пойму.
также я писал, что считаю, что многим людям и правда тяжело самотипироваться в случае, если они не играют, а действительно хотят этого.
Поэтому не воспринимай это как выпады, а я постараюсь ещё больше смягчить тон, хорошо? ;-)

Народ вы чего издеваетесь :blink: причем тут ЧЛ к деньгам ? Тем более если на иждевении :blink:

Судя по описаниям в сабже ЧЛ есть... не слабая минимум... но проявляется разве что в том что она сразу решила пойти по пути минимального сопротивления (по фоткам) который как в большинстве случаев оказался самым неправильным... т.е. она не понимает невыгодной или нерациональной работы даже по отношению к себе... может быть 7я или 2я имхо эта её ЧЛ... первая вряд ли... у людей с первой ЧЛ конечно довольно поверхностный подход но не на столько же