Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Механик Изгнанный ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 15:46 Artemius написал: [q] может, не такая уж это и чепуха? [/q] Может. Но забиаветь этими вещами светлые соционические головы уж точно не обязсетльо.
	Наверх

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Споры о литературных произведениях и их названиях" (30 августа 2007 16:39)

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:09
Сообщение отредактировано: 30 августа 2007 17:10

Artemius написал:

[q]
Конечно же, каждый ответ с комментарием, почему так.
[/q]

Оноре де Бальзак был тип шизоидный. (см. "Историю шизофрении" Гаррабе, там он ссылается на автобиографическую повесть Бальзака "Луи Ламбер")
Соционические бальзаки в массе своей тоже шизоидны, склонны к болезненной рефлексии как вовне так и вовнутрь (саморефлексии). У них так же выскоие показатели тревожности.
Для тебя, человека склонного к решительным действиям и не склонного к рефлексии такой тип может показаться странным. не обычным. НЕ ПОХОЖИМ на тебя

Museless

Долгожитель форума
Человек-макароны

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:25

Механик написал:

[q]
Оноре де Бальзак был тип шизоидный. (см. "Историю шизофрении" Гаррабе, там он ссылается на автобиографическую повесть Бальзака "Луи Ламбер")
[/q]

да не шизоидные они вовсе.
у Бальзаков ровно столько шансов получить психические отклонения, как и других ТИМов.

Ivanes$

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:25

Вот вам:

"Бальзаки... Бальзаки - это диагноз. Социофоб в сочетании с социопатией, при этом клинически нуждающийся в общении. На этом стыке все беды у него и происходят. В 99% случаев страдает аутизмом. Средний уровень айкью не превышает ста двадцати, о чем Бальзак догадывается (хотя пройти тест до конца так ни разу и не сумел) и поэтому старается побольше молчать, особенно когда хочет произвести хорошее впечатление. Чувство юмора отсутствует как класс, вместо него Бальзак с годами нарабатывает привычку говорить людям гадости в лицо, что от неожиданности те часто принимают за шутку.
Скуп до смешного, экономит абсолютно все, даже радость. Такое впечатление, что его цель - это прожить свою жизнь с наименьшим количеством в ней событий и каких-либо впечатлений вообще. Что самое тяжелое - у них нет вкуса к самой жизни. Да что там, в них вообще нет жизни, это ходячий труп. Даже чувства какие-то трупные: посинение, окоченение, разложение... Понятие свободы воли проявляется у этих людей только в одном единственном случае: когда период нужды в общении переходит в период социопатии. Представляете себе, как это выглядит, да?
Все амбиции всегда вылазят у них через одно место. Если он ничего в жизни не достиг в профессии - убедит себя, что он охуенный специалист в той области, где оценить его способности просто некому. Если ее клинически никто не может полюбить - убедит себя, что красавица вселенских масштабов. Дальше больше. В юности это выглядит маргинально и отдает декаденством, годам же к 50 превращается в брюзжащее существо, у которого все вокруг виноваты. В лучшем случае, будет просто сваливать свои несостоявшиеся амбиции с собственной лени и страха на врожденные особенности организма или якобы неизменяемые особенности своей же собственной психики. Это в лучшем!

В общем, мое мнение такое: их надо отбраковывать при рождении и обучать работе в цеху на конвейере, общежитие поставить в пределах завода и обнести забором. Не для того, чтоб не сбежали - им это и в голову не придет, а если придет, то на обдумывание уйдет вся жизнь. Не потому, что любят подумать, а потому, что кпд маленький, и приходится брать количеством. Обнести забором их стоит для того, чтобы они не расстраивали своей немощью нормальных людей.
Хотя, и остальные типы, знаете ли, тоже не лучше..."

(с) spyke

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:27
Сообщение отредактировано: 30 августа 2007 17:28

Museless написал:

[q]
да не шизоидные они вовсе.у Бальзаков ровно столько шансов получить психические отклонения, как и других ТИМов.
[/q]

Шизоидность - это не отклонение. Это название типа... в одной из психиатрических типологий "практически здоровых" людей. Там все названия типов связаны с болезнями - психиатрам так удобней.

Ivanes$

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:28

Что же касается самого Оноре, то, по моему субъективному мнению, он более всего напоминает ТИМ "Дон Кихот", если опираться на сами произведения и его жизнеописание за авторством Андре Моруа.

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:29

Ivanes$ написал:

[q]
Что же касается самого Оноре, то, по моему субъективному мнению, он более всего напоминает ТИМ "Дон Кихот", если опираться на сами произведения и его жизнеописание за авторством Андре Моруа.
[/q]

Ни разу не увидел в Бальзаке Моруа Дон Кихота (Дон Кихота Сервантеса)

Museless Долгожитель форума Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:30 Ivanes$ написал: [q] Хотя, и остальные типы, знаете ли, тоже не лучше..." [/q] вот эта фраза тут всё определяет, прикольно :LOL:
	Наверх

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:31

Ivanes$ написал:

[q]
В общем, мое мнение такое: их надо отбраковывать при рождении и обучать работе в цеху на конвейере, общежитие поставить в пределах завода и обнести забором. Не для того, чтоб не сбежали - им это и в голову не придет, а если придет, то на обдумывание уйдет вся жизнь. Не потому, что любят подумать, а потому, что кпд маленький, и приходится брать количеством. Обнести забором их стоит для того, чтобы они не расстраивали своей немощью нормальных людей.
[/q]

это антигуманно. Если верить в то, что ТИМ предопределен генетически - наука будущего должна еще до первого деления яйцеклетки определять, что из нее вырастет, и таковому делению препятствовать.

slonoslon Долгожитель форума ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:46 Museless написал: [q] у Бальзаков ровно столько шансов получить психические отклонения, как и других ТИМов. [/q] а как ты оценил эти шансы?
	Наверх

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:49

slonoslon написал:

[q]
Museless написал:
[q]
у Бальзаков ровно столько шансов получить психические отклонения, как и других ТИМов.
[/q]
а как ты оценил эти шансы?
[/q]

Больше шансов разве что у Робеспьеров...

slonoslon Долгожитель форума ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:56 Механик написал: [q] Больше шансов разве что у Робеспьеров... [/q] а как же Доны?
	Наверх

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 17:59
Сообщение отредактировано: 30 августа 2007 18:01

slonoslon написал:

[q]
Механик написал:
[q]
Больше шансов разве что у Робеспьеров...
[/q]
а как же Доны?
[/q]

Они не не несеут в себе скрытой социальной опасности, а посему в подавляющем большиснтве случаев безобидны..
Буйный, декламирующий идиот рамахивающий картонным мечом куда менее опасен нежели тихий сумасшедший с ножичком тщательно запрятанным в правый носок и напряженно ожидающий нападения извне.

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:07

Механик написал:

[q]
Они не не несеут в себе скрытой социальной опасности, а посему в подавляющем большиснтве случаев безобидны..Буйный, декламирующий идиот рамахивающий картонным мечом куда менее опасен нежели тихий сумасшедший с ножичком тщательно запрятанным в правый носок и напряженно ожидающий нападения извне.
[/q]

Тогда весь вопрос в том, что называть отклонением. Если только то, что опасно - то да, Робы и Бальзаки опаснее Донов, а кто опаснее из этих двоих - затрудняюсь определить.

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:10
Сообщение отредактировано: 30 августа 2007 18:11

slonoslon написал:

[q]
Тогда весь вопрос в том, что называть отклонением. Если только то, что опасно - то да, Робы и Бальзаки опаснее Донов, а кто опаснее из этих двоих - затрудняюсь определить.
[/q]

В психиатрии опасность (потенциальная угроза самому себе и/или окружающим ) - главнй критерий для изоляции больного в стационар.Робеспьеры опасней, ибо они более экстравертированы. Параноик с бредом преследования более опасен чем шизофреник, пусть даже очень тревожный.

Museless

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:13

slonoslon написал:

[q]
а как ты оценил эти шансы?
[/q]

очень просто. всё это зависит от жизни, от социальной среды и т.д. я вижу причину возникновения патолоний в этом, а не в ТИМе

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:15

Механик написал:

[q]
В психиатрии опасность (потенциальная угроза самому себе и/или окружающим ) - главнй критерий для изоляции больного в стационар.Робеспьеры опасный, ибо они более экстравертированы. Параноик с бредом преследования более опасен чем шизофреник, пусть даже очень тревожный.
[/q]

вот я и говорю, если отклонение - это то, с чем в стационар, то все так. А что до экстравертированности - возможно, опасность Робов более легко различима. Например, Роб-маньяк пойдет методично убивать людей одного за другим в одном и том же месте по четкой схеме, и его относительно быстро поймают. Бальзак-маньяк поубивает в одном месте, потом заляжет на дно, переедет куда-то, отдохнет, сменит стиль, поубивает совершенно иначе и т.п. - и его могут вовсе не поймать. В итоге в статистике серийных убийц Робов окажется больше, хотя на самом деле ущерб от Бальзаков выше.

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:18

Museless написал:

[q]
очень просто. всё это зависит от жизни, от социальной среды и т.д. я вижу причину возникновения патолоний в этом, а не в ТИМе
[/q]

а, скажем, вероятность совершения научного открытия тоже зависит от жизни, социальной среды и т.п.? Т.е. людей, чье мышление оказалось для этого достаточно нестандартным, поровну во всех ТИМах?

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:22

slonoslon написал:

[q]
вот я и говорю, если отклонение - это то, с чем в стационар, то все так.
[/q]

да-да... Именно так. Это наиболее рациональный критерий во всех отраслях экспертных знаний.

[q]

Роб-маньяк пойдет методично убивать людей одного за другим в одном и том же месте по четкой схеме, и его относительно быстро поймают.
[/q]

Сразу видно что ты не знаком с судебной психиатрией... Параноики бывают весьма изобраетательны, так как они тщательно готовятся к действиям, собирают информацию из ВНЕШНИХ источников. ЧИтают соответствующую литературу, изучает преценденты, разрабатывают в деталях план.

[q]

Бальзак-маньяк поубивает в одном месте
[/q]

не заботясь при этом о том чтобы вокруг не было свидетелей, Не заметая следов и не стирая отпечатков пальцев. Его действия будут носить спонтанный и взрывной характер

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:32

Механик написал:

[q]
Сразу видно что ты не знаком с судебной психиатрией... Параноики бывают весьма изобраетательны, так как они тщательно готовятся к действиям, собирают информацию из ВНЕШНИХ источников. ЧИтают соответствующую литературу, изучает преценденты, разрабатывают в деталях план.
[/q]

... которому затем следуют методично и как правило однообразно.

[q]

не заботясь при этом о том чтобы вокруг не было свидетелей, Не заметая следов и не стирая отпечатков пальцев. Его действия будут носить спонтанный и взрывной характер
[/q]

... и его действия признают вызванными состоянием аффекта и отпустят :)

Изгнанный

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:37

slonoslon написал:

[q]
которому затем следуют методично и как правило однообразно.
[/q]

Чтобы этот образ воспроизвести придется сыскарям повторить весь ход его мыслей. то есть прочесть (или припомнить) те же книги в той же последовательости, поднять те же преценденты... А это - труд немалый... да и способностей требующий. ты как будто ни разу голливудского кина не смотрел про Ганнибала Лектора...

[q]
и его действия признают вызванными состоянием аффекта и отпустят
[/q]

А вот это уже в компетенции ДРУГИХ экспертов - судебных психиатров и уголовного суда.

Museless

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 18:47

slonoslon написал:

[q]
а, скажем, вероятность совершения научного открытия тоже зависит от жизни, социальной среды и т.п.? Т.е. людей, чье мышление оказалось для этого достаточно нестандартным, поровну во всех ТИМах?
[/q]

ну нет конечно. каждый ТИМ обладает определёнными выраженными возможностями и известно, что каждый исполняет определённую роль в обществе. кто-то изобретает концепции, а кто-то велосипед.
но не стоит сваливать какие-то проблемы, сложности, отклонения, патологии на ТИМную предрасположенность. По моему мнению ТИМ - это в первую очередь возможности человека, которые ему даны, а недостатки образовываются уже в жизни.
ты наверное хочешь сказать, что Бальзаки изначально предрасположенности к асоциальности. Или во всяком случае более предрасположены, чем иные ТИМы. Возможно это в какой-то мере и правда, но звучит как оправдание бездействия.

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2007 19:00

Museless написал:

[q]
но не стоит сваливать какие-то проблемы, сложности, отклонения, патологии на ТИМную предрасположенность. По моему мнению ТИМ - это в первую очередь возможности человека, которые ему даны, а недостатки образовываются уже в жизни.ты наверное хочешь сказать, что Бальзаки изначально предрасположенности к асоциальности. Или во всяком случае более предрасположены, чем иные ТИМы. Возможно это в какой-то мере и правда, но звучит как оправдание бездействия.
[/q]

так это же очень хорошо - действия увеличивают энтропию, про пагубное влияние этого процесса сегодня говорилось в другой теме. С другой стороны, незнание опасности (в частности, риска двинуться крышей) - ничуть не меньшее оправдание бездействия. Начитавшись такого, бальзаки будут думать, что у них все как у всех, нет тимных склонностей и не пойдут на традиционную полугодичную проверку у психиатра перед осенним обострением.