|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы » Перфекционизм Робов |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кажется, я понял, откуда берется такое свойство, как Робский перфекционизм, который и приводит к тому эффекту, что, как сказал kaprizka, "любая работа занимает все время, которое на нее отведено". Все достаточно просто объясняется ТИМовой сверхценностью Роба — Познанием. Выполняя какую-либо работу, Роб всегда пытается ответить себе на вопросы "почему все делается именно так" и "почему не делается иначе" и при наличии достаточного объема времени старается перепробовать как можно больше альтернативных вариантов, чтобы убедиться, что выбранное им решение является верным (что принципиально отличает его от Джека, который постарается зараннее выяснить наиболее простое решение и не будет заниматься поисками альтернатив, и от Макса, который будет четко следовать инструкции). |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2007 23:32 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2007 23:34
Давай, перепробуй все позы и Познай . это . со всех сторон, мистер Перфекционист. Заодно ответишь себе на вопросы "почему все делается именно так" и "почему не делается иначе". Слабо Робу быть перфекционистом в этом деле? Изучить все тайны и секретные ходы, и методы воздействия?) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кажется, я нашел способ борьбы с явлением, хотя и не самый эффективный (и уж тем более некомфортный). Это ставить себя в жесткие рамки, продиктованные внешними обстоятельствами. |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
я считаю, что перфекционизм робов объясняется их ограничительной+творческой - ограничительная ЧЛ говорит, что все должно быть максимально эффективно, идеально, должно быть выбрано самое лучшее решение, а творческая ЧИ позволяет находить все новые и новые улучшения |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Да, вполне правдоподобная версия. Вопрос только в одном: как тут еще и БИ подключить, чтобы она не позволяла тратить на поиск этих решений слишком много времени... |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
А можно ту же ограничительную ЧЛ и подключить - обратить внимание, что сам процесс улучшения неэффективен, т. к. отнимает больше ресурсов, чем приносит пользы данное улучшение. И в дальнейшем, когда захочется что-то улучшить, мерять именно так - сэкономится ли ресурсов в результате улучшения больше, чем будет потрачено на улучшение, если ответ нет, тогда за улучшение не браться. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Taras написал: А можно ту же ограничительную ЧЛ и подключить - обратить внимание, что сам процесс улучшения неэффективен, т. к. отнимает больше ресурсов, чем приносит пользы данное улучшение. И в дальнейшем, когда захочется что-то улучшить, мерять именно так - сэкономится ли ресурсов в результате улучшения больше, чем будет потрачено на улучшение, если ответ нет, тогда за улучшение не браться. У меня создалось впечатление, что Робы чувствуют какой вариант самый лучший (творческая ЧИ) и как его эффективнее всего заполучить (ограничительная ЧЛ), ну видят картинку целиком во взаимосвязях (базовая БЛ). |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня тут еще специфика деятельности накладывается: Web-программирование. Там такой довод не сработает, поскольку через сайт за все время его существования проходят даже при плохом раскладе тысячи человек (а при хорошем — миллионы), и каждая сэкономленная им секунда за счет проработки интерфейса в сумме дает огромные цифры. Оффтопик: Собственно говоря, после того, как я это понял, я радикально переменил свое отношение к такому понятию, как юзабилити. Другой вопрос, что это уже не мое время, а чужое... А вообще, я по-моему, неправильно поставил вопрос. Более правильно ставить его так: "как избавиться от переживаний по поводу отставания от графика, вызванного перфекционизмом". |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
Tessa написал:
чувствовать то чувствуют, но иногда не хватает информации и надо проверять, а значит тратить на это время, что собственно и составляет проблему конкретно в программировании проверять приходится еще и потому, что не все программисты белые логики и часто бывает, что самое логичное решение оказывается не самым эффективным (ведь твоя программа взаимодействует с другими) |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
4X_Pro написал: У меня тут еще специфика деятельности накладывается: Web-программирование. Там такой довод не сработает, поскольку через сайт за все время его существования проходят даже при плохом раскладе тысячи человек (а при хорошем — миллионы), и каждая сэкономленная им секунда за счет проработки интерфейса в сумме дает огромные цифры. Оффтопик: Собственно говоря, после того, как я это понял, я радикально переменил свое отношение к такому понятию, как юзабилити. ну так у меня тоже программирование, только баз данных, а про ресурсы я имел ввиду не собственные конечно, а в общем, ведь если пользователю ресурсы сэкономил, то в итоге это программисту ресурсов добавит (в виде денег к примеру) более того в моем случае это еще и ресурсы на поддержку кода, на доработки, ресурсы хотлайна (на поддержку пользователей) - вот затраты всего этого и надо сводить к минимуму |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
а чтобы отставаний от графика не было, надо просто его правильно составлять :) и вообще я понял, что к примеру для меня более эффективно с точки зрения затрат времени только давать идеи и руководить разработкой, а самому программировать только в качестве хобби, т. к. пусть лучше реализуют не совсем правильно, но зато много идей будет воплощено, а реализацию постепенно подправим, да и учатся исполнители постепенно, а если все реализовывать самому, то никакого времени не хватит на воплощение всего задуманного |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
вам мозг на череп не давит?) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
vortex777, ты не понимаешь... Это совершенно обалденная БЛ :wub: |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
vortex777 написал: вам мозг на череп не давит?) ну если это вы мне, то спасибо за заботу, пока не жалуюсь |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
это вам обоим) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Taras написал:
а чем тогда действие ограничительной ЧЛ отличается от ЧЛ в эго? Имхо как раз вместо "максимально эффективно" приоритет у Робов отдается "максимально правильно, концептуально, структурировано по одной схеме" и т.п. То бишь программа задается базовой БЛ, ЧИ - способ реализации (поиск вариантов, как сделать правильнее), а ЧЛ практически в игноре. |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
slonoslon написал:
При базовой БЛ всегда ЧЛ ограничительная, такая модель, поэтому можно сказать, что это эквивалентные описания, но тут надо обратить внимание на то, что первично, какая цель достигается? А первично именно стремление свести к минимуму деятельность по ЧЛ (причем не только свою, но и вообще всего ближайщего окружения), что приводит в свою очередь к стремлению сделать максимально эффективно - затратить меньше ресурсов (именно по ЧЛ) с большей пользой (тут идет перевод в БЛ), но реализация идет действительно через БЛ (т. к. ЧЛ в витальном кольце и осознанные действия по ней невозможны), которая строит некую модель и по ней действует, модель может быть несовершенной и в итоге получается не всегда самый эффективный путь (т. к. затраты на само построение модели не учитываются - ведь это же работа по БЛ). А базовый ЧЛ просто работает по ЧЛ, не стремясь при этом специально сделать все эффективно, и в принципе со стороны видно, что зачастую можно было сделать лучше, но базового ЧЛ это не особо волнует, он своего результата достиг, конечно в следующий раз он учтет замечания, но именно париться по этому поводу не будет. В этом и есть важное отличие - ограничительный ЧЛ стремится к эффективности ради самой эффективности, чтобы затратить меньше усилий по ЧЛ (но взамен затрачивает намного больше усилий по БЛ, строя правильную модель максимальной эффективности), а базовый ЧЛ не боится переработать по ЧЛ. Точно также и наоборот - ограничительный БЛ стремится поменьше теоретизировать и побольше вместо этого действовать, но при этом достаточно хорошо способен критиковать БЛ-модели |
| Olga |
Taras написал: При базовой БЛ всегда ЧЛ ограничительная, такая модель Теперь тебе понятно, slonoslon? "Такая модель"... :-) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: То бишь программа задается базовой БЛ, ЧИ - способ реализации (поиск вариантов, как сделать правильнее), а ЧЛ практически в игноре. Не согласен, что в игноре. Неоднократно сталкивался с ситуациями, когда приходилось делать мучительный выбор между "пожертвовать кучей времени и ресурсов, но сделать правильно" или "поставить подпорку в виде пары-тройки конкретных if-ов и сделать быстро и клиент будет доволен, но не буду доволен я". |
| kogtilla
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 129 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 нояб. 2007 |
vortex777 написал: Давай, перепробуй все позы и Познай . это . со всех сторон, мистер Перфекционист. знаешь, не слабо. и не понятно, хорошо это или плохо. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Taras написал: более того в моем случае это еще и ресурсы на поддержку кода, на доработки, ресурсы хотлайна (на поддержку пользователей) - вот затраты всего этого и надо сводить к минимуму Вот, очень важный момент! (Поставил бы +1 еще раз, да нет возможности). Я долгое время этот ресурс не учитывал, и только где-то полгода назад понял, насколько это важно. (У меня правда, в силу того, что речь идет в первую очередь о моем бесплатном форумном движке, это касается только времени на ответы на вопросы пользователей/исправление багов.) Причем в моем случае сделать хорошо сразу — это не только сберечь нервы себе (т.к. каждый раз, когда я получаю негативный отзыв, я переживаю по этому поводу), но еще и получить удовольствие от качественно сделанного дела. |
| milena 7 |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 13:01 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2007 13:26 Поставил бы +1 еще раз, да нет возможностиможет, пора уже создать такую возможность, раз неоднократно возникало желание ей воспользоваться? как ты думаешь? :) |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Давно уже пора сделать нормальную систему рейтингования, как обсуждалось. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
4X_Pro написал:
я обычно такие вопросы решаю с точки зрения ожидаемого срока и масштабов эксплуатации. Т.е. если это утилита, которую запустят 10 раз в течение ближайшего месяца, а потом выбросят - то можно ifы ставить, иначе дешевле с точки зрения суммарных затрат ресурсов делать правильно. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, ну тебе проще в силу того, что у тебя БЛ не в ценностях. А мне, чтобы принять такое решение, нужно насилие над собой совершить... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы » Перфекционизм Робов |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
