Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Новобранец

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:32

Tessa написал:

[q]
Смотря за что и как ты говоришь эти слова. Если ты имеешь ввиду, что он молодец, потому что сделал что-то лучше другого то это гордость. А если потому что проявил себя как умный человек или добрый, и т.п., то оцениваешь его по достоинству. Как по мне - это так.
[/q]

Смех. А если он проявил себя как человек умный и сделал это лучше другого?

Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:36
Сообщение отредактировано: 28 октября 2007 23:39

Да не смех, а принципиальная разница. Что важно для тебя в этой ситуации. Неужели ты не понимаешь??????? ведь вся суть чему ты отдаешь приоритет.

Новобранец

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:40

Tessa написал:

[q]
Да не смех, а принципиальная разница. Что важно для тебя в этой ситуации. Неужели ты не понимаешь???????
[/q]

Так а если он проявил себя как человек умный И сделал это лучше других?

milena 7

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:44

Mona написал:

[q]
похоже, ты все время про гордыню все-таки говоришь...
[/q]

угу, это было заметно еще при описании "идеального мира".. эти понятия у Тессу перемешались. ну или относительно тех, кто считает иначе, можно сказать. я тоже вижу положительное в гордости. если от нее отказаться - это обесценение того, чем можно гордиться. обесценение стремлений, достижений. это тоже плохо, на мой взгляд. гордость - это не "лучше других", это "лучше". если приплетать сюда религию (а у меня есть такое желание), то не гордиться - не ценить, игнорировать божественные подарки по возможности достигнуть хорошего.

vortex777 Новобранец ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:44 Никогда не слышала фразы "гордиться своими достоинствами"? гордость - это чувство. Достоинство - это некая сущность.
	Наверх

Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:45

Ну если ты оценишь, то что он умный - оценишь по достоинству. Если оценишь, что сделал лучше других - почувствуешь гордость. А вот в ситуации когда он проявил себя как человек умный, но сделал это не лучше других, испытаешь разочарование и зависть, если готов испытывать гордость. Если ты не хочешь испытывать гордость, то в обоих ситуациях оценишь сына по достоинству. Понятно?

Новобранец

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:46

milena_7 написал:

[q]
если приплетать сюда религию (а у меня есть такое желание), то не гордиться - не ценить, игнорировать божественные подарки по возможности достигнуть хорошего.
[/q]

Если приплетать сюда религию, то
" гордость и гордыня – одно должно обладать положительным, а другое – отрицательным значением. На самом же деле одним словом обозначается качество или свойство, а другим – его исчерпывающее воплощение или олицетворение (ср. святость - святыня, твердость – твердыня, пустота – пустыня, доброта – Добрыня). Поэтому гордость - это, по утверждению святых отцов, один из смертных грехов, а гордыня - его воплощение"

Новобранец

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:49

Tessa написал:

[q]
Ну если ты оценишь, то что он умный - оценишь по достоинству. Если оценишь, что сделал лучше других - почувствуешь гордость. А вот в ситуации когда он проявил себя как человек умный, но сделал это не лучше других, испытаешь разочарование и зависть, если готов испытывать гордость. Если ты не хочешь испытывать гордость, то в обоих ситуациях оценишь сына по достоинству. Понятно?
[/q]

Ты хочешь сказать, что быть негордым человеком лучше, чем недостойным?

milena 7 Гость Ссылка	Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:52 vortex это другая религия))) мне лучше было наверное сказать "религиозную терминологию"
	Наверх

Tessa Долгожитель форума Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:52 я хочу сказать, что гордость возносит над другими, а достоинство не дает упасть. Но твое выражение мне понравилось.
	Наверх

Новобранец

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:54

Tessa написал:

[q]
я хочу сказать, что гордость возносит над другими, а достоинство не дает упасть. Но твое выражение мне понравилось.
[/q]

То есть ты утвреждаешь, что лучше не возноситься над другими, что лучше быть смиренным, но недостойным человеком, который не совершил ни одного благородного деяния, которым можно было бы гордиться?

Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:57

vortex777 написал:

[q]

Tessa написал:
[q]
я хочу сказать, что гордость возносит над другими, а достоинство не дает упасть. Но твое выражение мне понравилось.
[/q]

То есть ты утвреждаешь, что лучше не возноситься над другими, что лучше быть смиренным, но недостойным человеком, который не совершил ни одного благородного деяния, которым можно было бы гордиться?
[/q]

Да нет же. Я этого не говорила. Я сказала только, что свои дела нужно оценивать по достоинству, а не по сравнению с делами соседа. Идти к своей цели по своему пути, а что тут такого?

slonoslon Долгожитель форума ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:58 milena_7 написал: [q] гордость - это не "лучше других", это "лучше". [/q] я не лучше других, я лучше себя вероятного :)
	Наверх

Новобранец

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 октября 2007 23:59

Tessa написал:

[q]
Да нет же. Я этого не говорила. Я сказала только, что свои дела нужно оценивать по достоинству, а не по сравнению с делами соседа. Идти к своей цели по своему пути, а что тут такого?
[/q]

мы сейчас говорим о понятиях "достоинство" и "гордость", и о том, как они уживаются в человеке, а не о том, как нужно оценивать дела.
Но если отойдя от темы, то вообще что такое "оценить по достоинству"? Почему оцененным по достоинству делом нельзя гордиться?

Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:00

slonoslon написал:

[q]

milena_7 написал:
[q]
гордость - это не "лучше других", это "лучше".
[/q]

я не лучше других, я лучше себя вероятного :)
[/q]

ну это уже похоже на самовосхваление :-D

Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:03

vortex777, ну ты никак не поймешь, что конструктив заканчивается на оценке по достоинству, дальше идет - разрушение достигнутого, потому что ну что значит лучше других? Всегда можно найти кого то, кто сделает лучше. И потом нельзя быть хорошим для всех, как ты не понимаешь?

bdrFsg

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:04

Как оценить что-то не сравнивая с чем-то другим.
Это невозможно если от чего-то не отталкиваться.

Вот этим чего-то и служат:
а)общепринятые понятия
б)успехи и действия других людей
в)еще какая-то возможная фигня.

Новобранец

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:05

Tessa написал:

[q]
vortex777, ну ты никак не поймешь, что конструктив заканчивается на оценке по достоинству, дальше идет - разрушение достигнутого, потому что ну что значит лучше других? Всегда можно найти кого то, кто сделает лучше. И потом нельзя быть хорошим для всех, как ты не понимаешь?
[/q]

как ты можешь оценить что-либо "по достоинству", если у тебя нет мерила оценки в таком случае? Научи, пожалуйста.

Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:15

vortex777 написал:

[q]

Tessa написал:
[q]
vortex777, ну ты никак не поймешь, что конструктив заканчивается на оценке по достоинству, дальше идет - разрушение достигнутого, потому что ну что значит лучше других? Всегда можно найти кого то, кто сделает лучше. И потом нельзя быть хорошим для всех, как ты не понимаешь?
[/q]

как ты можешь оценить что-либо "по достоинству", если у тебя нет мерила оценки в таком случае? Научи, пожалуйста.
[/q]

ну как нет?????? ценности же есть.

vortex777 Новобранец ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:16 Tessa написал: [q] ну как нет?????? ценности же есть. [/q] какие ценности? деньги, драгоценности?)
	Наверх

Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:17

vortex777 написал:

[q]

Tessa написал:
[q]
ну как нет?????? ценности же есть.
[/q]

какие ценности? деньги, драгоценности?)
[/q]

ну это у кого что, кто себя меряет деньгами, кто-то попугаями... Ворт, я уже спать хочу, давай завтра тебя оценим по достоинству???????????

bdrFsg Гость Ссылка	Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:23 А ценности это тоже какие-то понятия. И тоже сравнение с ценностями. В общем, диалог неконструктивный пошел.
	Наверх

Admin

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 0:53

manager написал:

[q]
В понятии "хамство" всегда присутствует сема плебейскости, вульгарности, низкопробности, пошлости.
[/q]

Т.е. если сказать человеку гадость красиво (но агрессивно) — это уже не хамство?

Admin

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 1:03

manager написал:

[q]
Тут некоторое время назад была такая форумчанка - Кью, так вот она виртуозно умеет чморить людей очень изысканно и красиво, никогда не опускаясь до хамства,
[/q]

До хамства в соответствии с моим определением она действительно не опускалась, а вот до прямых оскорблений, как минимум два раза только на этом форуме. Так что тут ты не прав.

slonoslon

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2007 1:06
Сообщение отредактировано: 29 октября 2007 1:15

имхо это ПЙ почти в чистом виде. Я например низкопробность, пошлость и далее по списку вижу в любых необоснованных наездах независимо от их формы. Даже, пожалуй, не столько низкопробность и пошлость, сколько подростковое самоутверждение. Т.е. не то чтобы человек совсем безнадежен, но до взрослого общения он пока не дорос, где-то так.