Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

До хамства в соответствии с моим определением она действительно не опускалась, а вот до прямых оскорблений, как минимум два раза только на этом форуме. Так что тут ты не прав.

[/q]

причем тут "не прав"? тема разве не о том, что у людей встречается разное понимание "хамства"?

Tessa написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

milena_7 написал:

[q]

гордость - это не "лучше других", это "лучше".

[/q]

я не лучше других, я лучше себя вероятного :)

[/q]

ну это уже похоже на самовосхваление

[/q]

по мне, это как раз очень похоже на правду.
я не сравниваю себя с окружающими (стараюсь, по крайней мере), я сравниваю себя - с собой, прошлой или желательной. и если мне удалось побороть какой-то свой недостаток, преодолеть страх или еще что-то в этом роде, я скромненько так этим горжусь. :red:

4X_Pro написал:

[q]

Т.е. если сказать человеку гадость красиво (но агрессивно) — это уже не хамство?

[/q]

не важно, что говорить, важно для чего, кому, обстоятельства. если я говорю подруге "е№ твою мать, ты о%ела!" - значит, у нас конфронтация, но так же значит, что мы договариваемся, а не оскорбляем друг друга :) мне такой подход категорически близок:

[q]

Когда мы общаемся на большой дистанции и нам не нужно делать дела, то подобная вежливость вполне закономерна. Но когда доходит до дела, все эти маски только вредят ибо мешают двигатся. Пока ты думаешь о том как не задеть мои чувства, а я о твоих, мы крайне зажаты в ситуацию.
Ты предлогаешь в коммуникации избегать хамства, а я предлагаю в коммуникации игнорировать негатив.

[/q]

другое дело, что есть разные люди, и с ними по-разному надо договариваться. с каждым человеком своя волна общения и своя прагматика общения, то есть цель, которая устанавливается по умолчанию. например, решить задачу.

и вот когда люди во время решения задач начинают проявлять себя негодным для достижения результата образом, разрушая возможность решить ее - это хамство.

наблюдала недавно следующее: обсуждение проекта. цель обсуждения: что нужно сделать, чтобы проект наконец начался? в процессе один из консультантов лихо, с улыбкой, не агрессивно, но гнусно (высокообразованный кстати) глумится над некомпетентностью стартера. смакуя, а не шутя. да, стартер некомпетентен. но обсуждение собралось не для этого. а для того, чтобы выяснить: как при таких фиговых условиях начать проект? - то есть, проект начать все равно надо.
или простейший пример, когда вы покупаете в обычном магазине еду, а на вас сбрасывают что-то, с болезненно поджатых губ, вроде "ходят тут и ходят". у вас задача другая - купить еду, а не потреблять чьи-то нервы. вот и первое и второе - хамство.

в хамстве, конечно, есть некий "плебейский" оттенок, в том смысле, что хамящий попирает главное - смысл коммуникации, которая создается для прагматических целей, а не для оскорблений. хам неадекватен ситуации: для решения любой задачи необходим определенный демократический фон, иначе договориться нельзя, а хам вместо этого пытается унизить участника коммуникации - и решение задачи становится невозможным.

хам нестратегичен, хотя может и преследовать какие-то свои цели, он далек от реальности здесь и сейчас. поэтому если произносятся некоторые слова матерные по ситуации, в пылу, так сказать - это не хамство, потому что эти слова - в контексте общения. хамство разрушает этот контекст, человек общается больше с самим собой или с мнением о себе, возвышенном, а не с людьми. вот поэтому хамов и отбраковывают.

4X_Pro написал:

[q]

manager написал:

[q]

Тут некоторое время назад была такая форумчанка - Кью, так вот она виртуозно умеет чморить людей очень изысканно и красиво, никогда не опускаясь до хамства,

[/q]

До хамства в соответствии с моим определением она действительно не опускалась, а вот до прямых оскорблений, как минимум два раза только на этом форуме. Так что тут ты не прав.

[/q]

между прямым оскорблением и хамством есть определенная разница. оскорбление тоже может прозвучать в ситуации, а может - вне ее. допустим, если человек делится каким-то своим, потаенным, он предполагает контекст доверия. и если в этом случае его оскорбили - это хамство. если же все на уровне "бла-бла", если эта доверительность изначально не предполагается, то возникающее острословие на его счет - по заслугам, или же просто смешно.

вообще хамство - это процесс, по которому контекст корежится, извращается. собственно, поэтому Хам и отправился на выбраковку: он нарушил контекст: пьяный папа - это не смешно, - и его соответственно из контекста выпихнули за это.

vortex777 написал:

[q]

[/q]

ххех, я иногда в таком стиле и РАЗГОВАРИВАЮ

kogtilla написал:

[q]

ххех, я иногда в таком стиле и РАЗГОВАРИВАЮ

[/q]

дели мысли на абзацы)

пупсик

kogtilla, кгстати, покажи еще свои фотки)

просто выложи свои фотки и не задавай таких сложных вопросов)

Zordrak написал:

[q]

Хамство - это возвышение себя через унижение других имеющее в основе приблизительно следующую формулировку: "Я лучше (умнее, сильнее, красивее) вас, прежде всего потому, что вы - плохие"

[/q]

Мда. А ведь я если кого и лучше, то только поэтому.

И как всегда, высказываются базовые БЭ)))

Zordrak, классно написано про хамство! :thumbup:
И так все разложено по полочкам!

Zodrak! Вот уже второй раз снмаю перед тобой шляпу!(для этого ее нарочно пришлось сначала надеть :-D )
Нет, серьезно,ППКС

Zordrak написал:

[q]

kaprizka
Уточняю формулировку:
"Вы - плохие, и это достаточное основание для того, чтобы считать меня хорошим."

[/q]

А что, оно недостаточно?
Фонарь красный, и это достаточное основание, чтоб тень от гвоздя была зелёной.