Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы »   Хамство в понимании базовых БЭ
RSS
Реклама:

Хамство в понимании базовых БЭ

Что это такое?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

4X_Pro написал:
[q]
Неоднократно сталкивался, что мое понимание хамства очень сильно отличается от понимания хамства в представлении базовых БЭ. Соответственно, хотелось бы узнать, что такое хамство в их видении.
Уточню, что я под хамством понимаю необоснованное предъявление претензий, сопровождаемое агрессивным поведением или нецензурной бранью.
[/q]

Угу, отличается. Твое описание хамства я за таковое не считаю.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

srez написал:
[q]
Кстати, если мы обратимся к истокам слова, к истории про Хама, то уже там довольно мутная штука произошла. Он всего лишь найдя батьку голым после запоя, побежал и зазвал посмотреть на такое чудо братьев, они же повели себя более культурно и к батьке спиной подошли и неглядя одели. За это батько сказал, что 4го сына Хама отдаст в рабство. Откуда такая стыдливость, непонятно, особенно если учесть ситуация зарождающегося с нуля человечества. Кому в рабство продавать сына, опять же неочевидно, если никого кроме них нет. Да и несоразмерно наказания вине, да и наказание идет не на виноватого, а на довольно косвенно к ситуации привязанного внука Ноя.
Если говорить о моих личных симпатиях антипатиях, так Хам тут вообще наиболее вменяемый товарищЪ, поведение остальных откровенно странное, если не сказать хуже.
Что уж тут говорить, общее понятие и вовсе откровенно спорное.
[/q]

В этом наверное и отличается БЭ И БЛ.

В моем понимании, хамство - когда не учитываются чувства другого человека.

В этой истории, батьке неприятно было оказаться голым среди всех, а Хаму было на это начхать, так он еще и подсолить хотел. Собственно, как он - так и к нему.

Так и с твоей мамой. Светлая правильно написала, часто базовые БЭ не говорят про хамство. Но бывает, что не выдержат и прорвется. Особенно в плохом настроении более реагируешь на хамство.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

keal написал:
[q]
В моем понимании, хамство - когда не учитываются чувства другого человека.
[/q]

А другой человек "обязан" учитывать чувства всех других людей? А если не учитывает хотябы чувства хоть одного человека, он получается хамом? И это плохо?

Просто в такой трактовке получается, что выбор идет между лицемерием и хамством.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
понравился ответ от Гюги :-)

[q]
хамство - серьезная грубость в обращении, проявление неуважения. в первую очередь по отношению к себе. ведь свой мусор и несостоятельность показываешь миру
[/q]
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

srez написал:
[q]

keal написал:
[q]
В моем понимании, хамство - когда не учитываются чувства другого человека.
[/q]


А другой человек "обязан" учитывать чувства всех других людей? А если не учитывает хотябы чувства хоть одного человека, он получается хамом? И это плохо?
[/q]

Не обязан. Так же как и не обязан соблюдать законы, но за их невыполнение попадает в тюрьму. Так же и с хамством, результат - негативное отношение к хаму.

Плохо или нет, тут каждый сам решает. Может кому-то и нравится, когда к нему негативно относятся.

[q]
Просто в такой трактовке получается, что выбор идет между лицемерием и хамством.
[/q]

Нет, хамство это форма поведения, а лицемерие - жизненная позиция в какой-то ситуации.

Можно кого-то не любить, и вести себя при этом официально холодно, и без хамства, тогда это не будет лицемерие. Таких примеров много.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "voertex777 и Wic" (25 октября 2007 0:15)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

keal написал:
[q]
Не обязан. Так же как и не обязан соблюдать законы, но за их невыполнение попадает в тюрьму.
[/q]

Ты подменяешь понятия. Хамство в твоем описании не есть нечто "плохое", за что сразу меняется отношение, как сажают в тюрьму. Например человек, который действует по своим принципам супротив чувств других людей по твоей трактовке неизбежно хам. если человек идет супротив людской тупости и косности, он тоже хам. Если человек идет супротив устоявшихся традиций, тоже хам. Ибо неизбежно вторгает в чувства других людей. И лицемерие тут неизбежно, ибо думая о чувствах людей ты неизбежно предаешь истину в той или иной мере. Вот беда не хама, что он раб косности людского общества.
Да и вообще по опыту, если ты ведешь себя сугубо в мыслях о чувствах других людей, то отношение к тебе формируется довольно специфическое. Нейтральное, мол серый слабоинтересный человек, а как ты будешь интересным, если ты большинство своих мыслей сказать не можешь, ибо они идут супротив чьих то чувств, если ты ничего сделать не можешь по той же причине. Яркости такому образу не хватает.
А вот лицемерия образу хватает, не знаю, мне было бы неприятно быть таким как ты описываешь "не хама". Собственно история Ноя и Хама тут наиболее показательна, ибо если хам поступил спорно, то Ной тут выставлен откровенным придурком, который сначало нажрался, потом в последствиях своего нажиралова обвинил сына и продал внука(!!!) в рабство. Сам породил ситуацию, сам спихнул ответсвенность за свои поступки на "стрелочника" и вуаля, выродил нейтральную ситуации в такое количества гемороя для всей семьи, то есть фактически для всего человечества на тот момент, по сравнению с этим шалость Хама просто несерьезна.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

keal написал:
[q]
понравился ответ от Гюги

[q]

хамство - серьезная грубость в обращении, проявление неуважения. в первую очередь по отношению к себе. ведь свой мусор и несостоятельность показываешь миру
[/q]
[/q]

Мусор и несостоятельность к хамству только боком.

[q]
В моем понимании, хамство - когда не учитываются чувства другого человека.
[/q]

Скорее учитываются. И намеренно обгаживаются.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Светлая написал:
[q]
Хамство Вика и Среза несравнимо.
[/q]

А где у Среза хамство?

параМон
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
И лицемерие тут неизбежно, ибо думая о чувствах людей ты неизбежно предаешь истину в той или иной мере. Вот беда не хама, что он раб косности людского общества.
[/q]


Ну таким манером можно договориться до чего угодно.

Хамство - говорить вещи, оскорбляющие чувства, с намерением оскорбить или пренебрегая вероятностью, что можешь задеть чувства ( относится к такому последствию с безразличием). МОжно нахамить, наговорить жуткие вещи и при этом самому не воспринимать всерьез свои слова. Ну подумаешь, сказал "дурак", так я всех так величаю. 8-) Походя бросить окурок в стакан, походя сказать оскорбительные слова. Я думаю, это - ЧЭ больше (или ЧС ?)

А вот сказать свое мнение "Вы - подлец", но таким образом, чтобы это вызывало не эмоции , не нарушало границ личности, а обращало внимание на информативную часть...Не героика и не хамство, а - исскуство :-)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

srez написал:
[q]
Ты подменяешь понятия. Хамство в твоем описании не есть нечто "плохое", за что сразу меняется отношение, как сажают в тюрьму.
[/q]

"Плохое" или нет, тут каждый решает сам. Как например ты не видишь хамства, а твоя мама видит. Неважно, считаешь ты это хамством или нет, твой собеседник уже вынес оценку твоему поведению.

Так же, как и логики выносят суждение о тупости человека из своего субъективного восприятия, так и этики решают сами, что считать и когда считать хамством.


[q]
Например человек, который действует по своим принципам супротив чувств других людей по твоей трактовке неизбежно хам. если человек идет супротив людской тупости и косности, он тоже хам. Если человек идет супротив устоявшихся традиций, тоже хам. Ибо неизбежно вторгает в чувства других людей. И лицемерие тут неизбежно, ибо думая о чувствах людей ты неизбежно предаешь истину в той или иной мере.
[/q]

Ты рассматриваешь что человек делает, но не рассматриваешь как он это делает. Можно выступать против тупости, костности и традиций, но делать это по разному.

Можно сказать человеку "ты тупой" и оскорблять его, а можно все доступно объяснить, без личностных оскорблений. Далеко не всем важна истина в том или ином вопросе, намного важнее при этом отношение человека.

Есть большая разница между словами "твое мнение тупое" и "я считаю по другому".


[q]
Вот беда не хама, что он раб косности людского общества.
[/q]

Ну так и не беда людей, что они считают хама хамом.


[q]
Да и вообще по опыту, если ты ведешь себя сугубо в мыслях о чувствах других людей, то отношение к тебе формируется довольно специфическое. Нейтральное, мол серый слабоинтересный человек, а как ты будешь интересным, если ты большинство своих мыслей сказать не можешь, ибо они идут супротив чьих то чувств, если ты ничего сделать не можешь по той же причине. Яркости такому образу не хватает.
А вот лицемерия образу хватает, не знаю, мне было бы неприятно быть таким как ты описываешь "не хама".
[/q]

Ты залезаешь в крайности. Не надо быть в мыслях других людей, есть достаточно легкие правила вежливости и культурного поведения.

Есть у меня друг Гек, мы с ним много общаемся. Он высмеивает и критикует многие мои позиции, а я его позиции, и очень часто не сходимся во мнениях. При этом мы делаем это без оскорблений, никто не обижается, и не считает второго хамом.
Светлая
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Хамство Вика и Среза несравнимо.
[/q]


А где у Среза хамство?
[/q]

У Зверька на форуме было дело, его даже банили за это
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

keal написал:
[q]
понравился ответ от Гюги


[q]

хамство - серьезная грубость в обращении, проявление неуважения. в первую очередь по отношению к себе. ведь свой мусор и несостоятельность показываешь миру
[/q]

[/q]


Мусор и несостоятельность к хамству только боком.
[/q]

Думаю, что если у человека нет мусора внутри, и нормальный уровень культуры, то он не будет хамить.


[q]
[q]
В моем понимании, хамство - когда не учитываются чувства другого человека.
[/q]


Скорее учитываются. И намеренно обгаживаются.
[/q]

Бывает и так и так.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

keal написал:
[q]
"Плохое" или нет, тут каждый решает сам. Как например ты не видишь хамства, а твоя мама видит. Неважно, считаешь ты это хамством или нет, твой собеседник уже вынес оценку твоему поведению.

Так же, как и логики выносят суждение о тупости человека из своего субъективного восприятия, так и этики решают сами, что считать и когда считать хамством.
[/q]

Я точно также считаю Wic хамом, считаю мать мою хамом и абсолютно уверен в своих оценках и полагаю, что если я и хам то несравним с ними. Причем тут этика?


keal написал:
[q]
Можно сказать человеку "ты тупой" и оскорблять его, а можно все доступно объяснить, без личностных оскорблений. Далеко не всем важна истина в том или ином вопросе, намного важнее при этом отношение человека.
[/q]

Де факто, в этом топике ты повел себя по хамски, например, там где говорил о моей маме те вещи, о которых ты даже близко судить не можешь. Думал ли ты о чувствах ее и моих, когда так вольно судил о ее поведении на основе пары фраз, причем одной из этих фраз твой вывод не соответствует. А ты довольно аккуратен в форме подаче материала, а все равно вышел хамом. Вспомни "Идиот" Достоевского, вот неминуемые последствия человека полностью избегающего хамства, в реальной жизни я не редко вижу такого рода людей. Его жалко, ему не подражать хочется, а пригреть гденить в тихом месте, защитить. Но не дай бог стать самому таким.


keal написал:
[q]
Ты залезаешь в крайности.
[/q]

Я пытаюсь показать, чем сам подход плох. Когда мы общаемся на большой дистанции и нам не нужно делать дела, то подобная вежливость вполне закономерна. Но когда доходит до дела, все эти маски только вредят ибо мешают двигатся. Пока ты думаешь о том как не задеть мои чувства, а я о твоих, мы крайне зажаты в ситуацию.
Ты предлогаешь в коммуникации избегать хамства, а я предлагаю в коммуникации игнорировать негатив. То есть захожу с другого конца. Твой подход зажимает участников и тормозит продвижение, это именно гармонизация нажитого и общая стагнация, я же в первую очередь нацелен на развитие, тут лицемерие откровенно зло и хамство отнюдь не недостаток.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

keal написал:
[q]
Думаю, что если у человека нет мусора внутри, и нормальный уровень культуры, то он не будет хамить.
[/q]

Моя мать полагает меня и хамом и интеллегентом одновременно. Сама она тоже очень высококультурный человек, но при этом жуткая хамка. Ты не путай понятие бескультурия и контркультуры, в одном случае человек не знает, что такое культура, а в другом знает, но сознательно идет своим путем, лучшим по его мнению. По твоим трактовкам и то и то хамство, но де факто, это очень разные вещи. И слово хамство изначально означало именно простолюдин, грубый человек, то есть как раз значение "безкультурие", но в такой трактовке тут хамов просто нет. И вортекс и Wic и я вполне осознают как надо себя вести, просто не считают нужным так себя вести.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
не ссорьтесь, девачки :-D
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Немного оффтопик.
Интересно, всё ли творческие БЭтики смотрят на хамство так же, как я?

Хамство для меня, как по Далю, это грубость и неотесанность. Поэтому я воспринимаю хамство не как отношение к себе, а как самобытность человека.
- А этические манипуляции читаю, как дирижер партитуру с листа.

зы. Ах, как иногда упоительно быть хамом. :red:
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

srez написал:
[q]
Я точно также считаю Wic хамом, считаю мать мою хамом и абсолютно уверен в своих оценках и полагаю, что если я и хам то несравним с ними. Причем тут этика?
[/q]

Ну так считай. :-) Ты имеешь право на свое мнение.

А этика наверное тут при том, что этикам не надо обоснований своим выводам.


[q]
Де факто, в этом топике ты повел себя по хамски, например, там где говорил о моей маме те вещи, о которых ты даже близко судить не можешь. Думал ли ты о чувствах ее и моих, когда так вольно судил о ее поведении на основе пары фраз, причем одной из этих фраз твой вывод не соответствует. А ты довольно аккуратен в форме подаче материала, а все равно вышел хамом. Вспомни "Идиот" Достоевского, вот неминуемые последствия человека полностью избегающего хамства, в реальной жизни я не редко вижу такого рода людей.
[/q]

Вот видишь какое разное восприятие. :-) Ни о тебе, ни о твоей маме я плохо не говорил, и все же вышел хамом в твоих глазах.


[q]
Я пытаюсь показать, чем сам подход плох. Когда мы общаемся на большой дистанции и нам не нужно делать дела, то подобная вежливость вполне закономерна. Но когда доходит до дела, все эти маски только вредят ибо мешают двигатся. Пока ты думаешь о том как не задеть мои чувства, а я о твоих, мы крайне зажаты в ситуацию.
Ты предлогаешь в коммуникации избегать хамства, а я предлагаю в коммуникации игнорировать негатив. То есть захожу с другого конца. Твой подход зажимает участников и тормозит продвижение, это именно гармонизация нажитого и общая стагнация, я же в первую очередь нацелен на развитие, тут лицемерие откровенно зло и хамство отнюдь не недостаток.
[/q]

Ну не всем так уж и долго думать как бы не задеть чужие чувства.

Тебе важен результат и ты можешь игнорировать негатив. А для некоторых терпеть негатив будет слишком большой ценой ряди результата. А может отсутствие негатива и будет одной из главных целей.
параМон
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]
Так же, как и логики выносят суждение о тупости человека из своего субъективного восприятия, так и этики решают сами, что считать и когда считать хамством.
[/q]


+100 :thumbup: хорошо сказал
параМон
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Ты предлогаешь в коммуникации избегать хамства, а я предлагаю в коммуникации игнорировать негатив.
[/q]


вспомнила диалог из фильма "Человек дождя"

- Реймон, ты пукнул ?! :blink: :mad:
- Мне не мешает.... :-)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Rексля написал:
[q]
Интересно, всё ли творческие БЭтики смотрят на хамство так же, как я?

Хамство для меня, как по Далю, это грубость и неотесанность. Поэтому я воспринимаю хамство не как отношение к себе, а как самобытность человека.
- А этические манипуляции читаю, как дирижер партитуру с листа.

зы. Ах, как иногда упоительно быть хамом.
[/q]

любишь грубых неотесанных волосатых мужчин? 8-)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

srez написал:
[q]
И вортекс и Wic и я вполне осознают как надо себя вести, просто не считают нужным так себя вести.
[/q]

Ну так дело не в знании, а в применении этих знаний. Человек может нахамить, но не быть хамом по своей натуре.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

keal написал:
[q]
А этика наверное тут при том, что этикам не надо обоснований своим выводам.
[/q]

Дожили... раньше только Механикам не надо было обоснований своим выводам, так теперь и всем этикам.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Courage написал:
[q]

keal написал:
[q]
Так же, как и логики выносят суждение о тупости человека из своего субъективного восприятия, так и этики решают сами, что считать и когда считать хамством.
[/q]



+100 хорошо сказал
[/q]

спасибо :red:
Светлая
Гость

Ссылка


keal написал:
[q]


Тебе важен результат и ты можешь игнорировать негатив. А для некоторых терпеть негатив будет слишком большой ценой ряди результата. А может отсутствие негатива и будет одной из главных целей.
[/q]

Да, вот изза того все эти разговоры и начинаются, и возникает непонимание.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы »   Хамство в понимании базовых БЭ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0429. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0132
Rambler's Top100