Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Ну, во-первых, есть общечеловеческие фишки - мало кому нравится признавать
неправоту вообще, и включается некое соревнование - кто кого победит. Для Есей, с их бетанскими интересами к
статусу/иерархии, это по идее должно проявляться сильнее - но лично я ни разу такого не замечал. Но в любом случае в этом
соревновании в ответ на твои сильные функции они включают свои сильные, выводя его из логической плоскости спора.

Ну
и есть особенности, определяемые программной БИ. Те, кого угораздило ею обзавестись, видят мир несколько иначе, нежели
программные логики. В некотором смысле в сравнении с БИ любая логика рассматривает частные случаи, а БИ видит всю картину,
хоть и более размыто. И в результате все логические доказательства воспринимаются как доказательства для какого-то частного
случая, при том, что есть что-то более глобальное, где все может быть иначе. То, что они это глобальное видят - не дает им с
тобой согласиться; а то, что им трудно выстроить возражение по правилам логики - приводит вот к этому выходу из логической
плоскости.

XXXX Pro написал:

[q]

Интересная мысль, но дело в том, что такое наблюдается даже не в
логических спорах, а уже после того, как какое-то негативное событие по вине этого самого Еся произошло...

[/q]

Но ведь
это ты считаешь, что по вине Еся. А Есь чувствует, что по вине глобальных тенденций мироздания :)

Посмотрев на ТИМы дискутирующих, не смогла удержаться, хотя тема, похоже, давно неактуальна. Во-первых, забавно, что в бетанской теме нет ни одного бетанца (а они в принципе есть на этом форуме?) Но дело даже не в этом. Дело в том, что среди моих старых друзей как раз есть Роб (уверена, что Роб, на 98% примерно) и Драйзер (здесь уверенность поменьше, 70%). Так вот, именно с этими людьми чаще всего бывали связаны мои мысли о собственной неправоте, и мысли эти сопровождались вполне публичными покаяниями.
Вообще, как мне кажется, я довольно легко признаю свою неправоту (в мелких, нежизненных вопросах), если, как правильно написала Светлая, не давить по БЭ (про ЧС просто не замечала), и если не запихивать меня исключительно в логическую плоскость, как верно подметил slonoslon.
(...Интересно, а какие случаи остаются?..). Правда, я почти никогда не могу удержаться от искушения объяснить, почему именно совершила ту или другую ошибку.

Светлая написал:

[q]

У меня всегда так складывались отношения с Есениными, вот лично у меня наверное, что как мне сейчас кажется они никогда мне не объясняли причины совершения того или иного действа так как считали что я не восприму (не пойму, хотя это странно вообще) их объяснения.Просто уходили от ответа и всё..

[/q]

Ты знаешь, вот с этой дамой моей, которая Драйзер, у меня ситуация с точностью до наоборот. Она для меня в своем роде эталон этики (без иронии), и к тому же приняла в свое время активное участие в формировании меня как личности (как и тот Роб, кстати), и у меня частенько возникало искушение не то чтобы пооправдываться, но как-то объяснить ей свои поступки, базу подвести, что ли. А она мне говорила: "Не объясняй мне ничего, я не пойму твоих мотивов. Мне достаточно того, что ты - это ты". Пожалуй, единственный человек в моей жизни, от которого я без содрогания воспринимала порицание по БЭ - и совершенно не пользовался возможностью сделать из меня нравственного человека!

Светлая написал:

[q]

Чото меня всё это на грусть наводит..Вообще регулярно сталкиваюсь в реальном общении с интуитами с тем, что они врут, часто возникает атмосфера какой-то недоговорённости, какого-то вранья, страха мне рассказать..Такое ощущение, что толи характера у людей не хватает, толи чего-то еще..Это было не в кассу сейчас конечно, это я от высказанной фразы про "сделать из меня нравственного человека" оттолкнулась..Боятся выглядеть безнравственными что ли, не пойму я этого..Осуждения боятся что ли, оценки моей - это конечно произойдёт - но зачем так бояться-то?

[/q]

Да, грустно. Что касается меня, то я, во-первых, практически не вру (ни внутренне, ни внешне), и не терплю недоговоренностей. Я не боюсь осуждения, а боюсь как раз, что меня не за того примут. Т.е. в приведенной тобой ситуации (почувствовав возможность осуждения) я бы скорее максимально быстро дала о себе максимум информации и ждала результатов: скажут "фу, какая гадость", начнут воспитывать или можно дальше нормально общаться.
Может, я не типичный Есь? Или (о ужас!) ваще не Есь? Я их живьем-то и не видела...

Mona написал:

[q]

максимально быстро дала о себе максимум информации и ждала результатов...

[/q]

ну наверное это же зависит как-то от ситуации или от человека которому ты собираешься объяснять?
Или всегда и со всеми так получается?

Жизнь никогда еще не создавала ситуаций, где от признания и непризнания неправоты Есем что-то зависело =)) Че из него признания-то выбивать?

По болевой функции признавать свою неправоту мало кому будет приятно, а в той ситуации, как я понял, это во многом ЧЛ.

spyke написал:

[q]

Жизнь никогда еще не создавала ситуаций, где от признания и непризнания неправоты Есем что-то зависело =)) Че из него признания-то выбивать?

[/q]

Из соображений абстрактной справедливости и правильности, естественно.

Светлая написал:

[q]

они фактически по всем вопросам свою неправоту признавать не любят :)

[/q]

Кажется, в признавании неправоты достаточно много БЭ, по крайней мере, её социальном, да и межличностном выражении. Как бы "признай, что поступил плохо". У Есенина БЭ 8-я, вот и упрямится.


spyke написал:

[q]

Справедливо и правильно, по-моему, избегать бессмысленного и обидного в общении с другими. В том числе, добиваться признания неправоты, как будто бы от этого признания что-нибудь изменится хоть в прошлом, хоть в будущем.
Максимум что изменится, это человек решит, что тебе важно над ним самоутвердиться. В следующий раз он все равно, как и всегда, будет поступать по-своему, потому что это его жизнь, его голова и его поступок.

[/q]

А в дальнейшем такая философия ведёт к полному ментальному беспределу. Ты не испытываешь на себе его влияния, потому что его нет (базовые БЛ делают своё дело), иначе сказала бы по-другому.

[q]

А в дальнейшем такая философия ведёт к полному ментальному беспределу. Ты не испытываешь на себе его влияния, потому что его нет (базовые БЛ делают своё дело), иначе сказала бы по-другому.

[/q]

А что такое "полный ментальный беспредел"? =))

spyke написал:

[q]

Не, ну правда разве его давно сложившиеся черты характера могут изменить произнесенные слова "да, я был неправ"? =)

[/q]

Черты характера - нет, а поведение - могут иногда. Типа, в следующий раз подумает.