Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

spyke написал:

[q]

Так это способ свалить необходимость подумать в следующий раз с себя на него? =))

[/q]

Делегирование ответственности. Иначе можно было бы и уголовный кодекс отменить - зачем заставлять преступников думать, стоит ли совершать преступление, ведь их же все равно не переделаешь :)

spyke написал:

[q]

Отдельно обратите внимание, что раскаиваться преступник не обязан, и принудить его к этому законодательно или же еще как-то нельзя, можно только наказать (в данном случае - наказать унижением). Вырвать у человека раскаяние или добиться признания в раскаянии логическими доводами невозможно. Можно только напугать его унижением в следующий раз, чем надеяться заставить его изменить поведение.
Чего же удивляться, что люди не спешат признавать свою неправоту, а те, что признают ее свободно, не спешат менять свое поведение. Они просто не играют в игру "кто-то кому-то что-то должен".

[/q]

Кстати, можно попытаться принудить продемонстрировать раскаяние. За это полагаются скидки все по тому же УК.
А что, по твоему мнению, нужно делать, когда необходимо добиться от человека изменения поведения, потому что нельзя ни принять как есть, ни отказаться полностью от взаимодействия с ним?

spyke написал:

[q]

Пардон за ересь, но мне кажется, что необязательность мало зависит от тима. =)

[/q]

ой, ладно тебе :)

[q]

А если не находится позитивной мотивации? Если конфеты он и так дает, но вместе с конфетами кидается какашками, и эта возможность кидаться для него дороже всех печений, какие у тебя есть?

[/q]

Нельзя ли какой-нибудь пример из жизни?

А мне в свое время казалось, что необязательным человека делает сильная осознанная БИ. Типа он осознает, что от того, сделает он что-то или не сделает, глабально в мире ничего не изменится, вот и не утруждает себя лишний раз =)))

Корпоративный тренинг на сплочение с выездом, три дня, 500$. Если сам человек и не изменит свое поведение, то все оставльные научатся относиться к этому поведению с юмором. Такой опыт у меня был =)

[q]

ящик водки дешевле :) Но, предположим, человек настойчив:
"А я не поеду, в гробу я видал ваши тренинги! Нечего мне там делать, вместе с придурками и козлами!"

[/q]

Если он работает в этом проекте, значит, у него есть к тому мотивация. Надо понять, какая, и разговаривать с нее. Так же и с остальными его коллегами.

[q]

Ну, например, мотивация "программировать люблю!"

[/q]

Это повод работать именно в нашем проекте, именно за эти деньги и именно с такими козлами? Т.е. человек любит программировать настолько, чтобы все здесь терпеть? Тогда с ним вообще нет никаких проблем, пусть спокойно работает.

Если есть проблемы с коллегами, т.е. им "обидно", что чувак не хочет с ними дружить и полагает себя самым умным, нам нужно понять, какие у них мотивации, по которым они до сих пор работают в этом коллективе и терпят этого человека. Какие это мотивации?

spyke написал:

[q]

Это повод работать именно в нашем проекте, именно за эти деньги и именно с такими козлами? Т.е. человек любит программировать настолько, чтобы все здесь терпеть? Тогда с ним вообще нет никаких проблем, пусть спокойно работает.

[/q]

Mona написал:

[q]

Поскольку речь все-таки идет о ВЗАИМОотношениях, то может быть, стоит подумать об их второй стороне: может быть, ей нужно, чтобы ей объяснили ее неправоту, а не вымогали признание в ошибке (я, конечно, не о конкретном приведенном примере).

[/q]

Значит ей надо было сразу сказать - нет, мы так не договаривались, я ничего не обещаю..
а то: да, да, а потом фиг с маслом

а насчёт "объясняли" - дак объясняли много раз, спокойно и выдержанно

spyke написал:

[q]

Значит проблема в скуке, а человек лишь усугубляет ощущение бездарно проводимого времени? Как ты представляешь себе решение этой проблемы с помощью наказаний или требования признания чьей-то неправоты?

[/q]

В таких ситуациях проблем почти всегда несколько, и действуют они сообща. Один-единственный негативный фактор люди обычно приноравливаются терпеть, если он не перечеркивает все остальное разом, конечно. Решение проблемы я представляю себе, например, так. Сказать этому человеку (утрирую): "ты неправильно общаешься с людьми. Здесь так не делают, у нас так нельзя. Ты меня понял? Нет, смотри на меня и отвечай: ты меня понял? Если еще раз назовешь кого-нибудь козлом или придурком - еще раз обстоятельно поговорим на эту тему". Разумеется, на ровном месте так говорить - прямое создание избыточных рисков. Но когда риски для проекта и так уже очень высоки, таким способом их можно, напротив, снизить.

[q]

Регламентация отношений (в крайнем случае, общение только по эл.почте с нашим человеком), повышение материальной мотивации и развлечение коллектива, дабы преодолеть скуку и связать его вместе. Не обязательно тренинг, можно и поход в боулинг, и празднование "дня фирмы"...
В супермаркетах обычно текучка кадров на кассе. Кассиры везде нужны и часто меняют работу. Один умный чел, чтобы прекратить текучку, решил записывать музыкальный альбом с участием своих кассиров. И прекратилась у него текучка =))

[/q]

Регламентация приведет к тому, что он в эл. почте вместо приветствия будет писать такую фразу (я кстати видел реальное деловое письмо с fuck you вместо hello в приветствии :))), ну и ему перестанут писать. Это полная изоляция на своем участке работ, которая была бы панацеей, но недопустима по условиям задачи. На материальную мотивацию может просто не быть бюджета. Например, конкуренты делают такие же проекты, у них такая же команда с такими же зарплатами. Если их повысить у нас - проиграем все следующие тендеры. Боулинги и празднования - это прекрасно, но когда с них возвращаешься в офис, а там постоянно действующий источник негатива - эффект от них будет краткосрочным. Разве что каждый вечер праздновать. А вот музыкальный альбом с участием разработчиков - это было бы интересно послушать :))

Fokol написал:

[q]

Может быть подведу черту под темой-Есь не признает свою неправоту, даже очевидную.

[/q]

Во-первых, привет, Fokol, давно тебя не видела!
Ну вряд ли можно подвести черту под этой неисчерпаемой темой... И все-таки вы все пытаетесь заставить бедного Еся признать свою неправоту, а, собственно, что вам это дает? Кроме сознания собственного превосходства?

Mona написал:

[q]

Оффтопик: Если бы ты заглянула в тему по моему типированию по ПЙ и что-нибудь сказанула, я была бы тебе очень признательна, т.к. я немного запуталась, а то, что они мне поставили в качестве диагноза, слишком хорошо, чтобы быть правдой.

[/q]

Надо попросить кого-нибудь ;-) написать сбалансированные описания типов, с не слишком предвзятым описанием достоинств и недостатков каждого. По Афанасьевским - народ шахарается от плохих, и не верит в хорошие применительно к себе.