Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Несколько раз сталкивался с людьми, для которых характерно следующее поведение: сначала человек просит помощи для себя. Через некоторое время после того как я согласился и помог, этот же самый человек может попросить уже не для себя, а для своих знакомых (причем не скрывая этого факта), что у меня вызывает просто шок (и как правило, такой человек оказывается посылаем куда подальше).
Последние два раза я наблюдал такое у одной представительницы ТИМа ЭСИ-"Драйзер" и у одной ЭСЭ-"Гюго" (хотя во втором случае полной уверенности нет). Информации об их типах по ПЙ у меня нет.
Соответственно вопрос: что движет этими людьми, когда они так поступают? Почему они на полном серьезе считают, что если я помог им, я буду помогать и их знакомым?

XXXX Pro написал:

[q]

Соответственно вопрос: что движет этими людьми, когда они так поступают? Почему они на полном серьезе считают, что если я помог им, я буду помогать и их знакомым?

[/q]

По принципу-"Твой друг-мой друг и наоборот"

milena_7, добавь еще "и ничего не понимают в понятии 'разграничение доступа'", так как это основная причина, по которой это у меня такую реакцию вызывает.

При оказании помощи в первую очередь оцениваю трудность сего дела, а только потом кому эта помощь предназначается.

Тем, кто попадает в число "своих" выделяется бОльшая квота, так как это не благотворительность, а взаимозачет.

Встречала такое у знакомого Драйзера, распространять на весь ТИМ не буду. Он как бы создавал круг "своих" людей, о жизни которых заботился особо. Возможности "своих" и не-своих людей подробно изучались на предмет "что может пригодится".*говорю это без тени осуждения* В круге "своих" людей Драйзер организовывал нечто вроде натурального обмена услугами, причем следил, чтобы понятия "кредит" и "задолженность" не возникали.
Попросить сделать что-то у не-своих людей для человека из своего круга считает - само собой разумеющимся. Нюанс такой: он просит - проявляет заботу о своем человеке, но если в просьбе отказывают, то отказали не человеку, а ему лично. Если услугу оказал,то Драйзер считает себя исключительно посредником, который не обязан оказать ответную помощь (если не было оговорено заранее). Может отблагодарить по собственной иннициативе, если его впечатлила этическая форма помощи "его" человеку.

Courage написал:

[q]

Встречала такое у знакомого Драйзера, распространять на весь ТИМ не буду. Он как бы создавал круг "своих" людей, о жизни которых заботился особо. Возможности "своих" и не-своих людей подробно изучались на предмет "что может пригодится".*говорю это без тени осуждения* В круге "своих" людей Драйзер организовывал нечто вроде натурального обмена услугами,

[/q]

вот я так люблю делать, только у меня это выходит много проще и естесственнней. Действительно есть очень узкий круг друзей, для которых я сделаю очень многое и которых могу сам в любой момент попросить о помощи. От такой помощи даже и благодарноти не надо. Мы помогаем друг другу и это само собой разумеющееся, никто об этом даже никогда не говорит. Причём круг друзей - Гексли, Штирлиц, Дон и я.
а разве так не удобно? Например штир со 2-й Физикой - врач, гексли с 2-й эмоцией быстро и непринуждённо знакомится с девушками, дон чинит компы и записывает фильмы на болванки. это лишь по одной функции от каждого :)

Museless написал:

[q]

вот я так люблю делать, только у меня это выходит много проще и естесственнней. Действительно есть очень узкий круг друзей, для которых я сделаю очень многое и которых могу сам в любой момент попросить о помощи. От такой помощи даже и благодарноти не надо. Мы помогаем друг другу и это само собой разумеющееся, никто об этом даже никогда не говорит. Причём круг друзей - Гексли, Штирлиц, Дон и я.
а разве так не удобно? Например штир со 2-й Физикой - врач, гексли с 2-й эмоцией быстро и непринуждённо знакомится с девушками, дон чинит компы и записывает фильмы на болванки. это лишь по одной функции от каждого :)

[/q]

Я ж писала, что "не осуждаю". Просто подход такой уж больно деловой и организаторский был))) Видимо, это сугубо индивидуальное) Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин и с учетом маршрутов определял, кому надо провожать девушек, которые пришли без пары. Ничто не происходило в бардаке и бесконтрольно, чтобы никто не ушел обиженным. Удобно, не спорю и приятно, когда о тебе заботятся. Получается какой-то симбиоз 8-) с четким распределением функций.
Вот представь, принимаете в вашу компанию нового участника. Что будет происходить дальше? Как будете сживаться с новым участником?

Museless, а как это получается...знакомится с девушкой Гексель, а потом плавно переводится фокус внимания на друга?

XXXX Pro написал:

[q]

Оффтопик:
Courage написал:

[q]

Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин

[/q]

Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...

[/q]

Ну он видимо это не просто так считал, а за этим была какая-то аргументация. И есть подозрение, что не высосанная из пальца. В отличие от твоей, например :)

Courage написал:

[q]

XXXX Pro написал:

[q]

Оффтопик:
Courage написал:

[q]

Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин

[/q]

Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...

[/q]

Согласна И у меня тоже есть аргументация. Вопрос, где должно закачиваться взаимное уважение к аргументации друг друга

[/q]

В общем случае там, где аргументация переходит в действия, направленные на препятствование намерениям друг друга.

В частных случаях может наступить раньше, конечно.

Courage написал:

[q]

Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения

[/q]

А прямым текстом? Вот прям как ты написала? Я бы спокойно отнесся)))

Courage написал:

[q]

Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения

[/q]

Взять и заплатить самой.

Можно в ответ на непонимающие жесты сказать что-то в стиле "чтобы платить за меня нужно быть моим МЧ или мужем", но не резко, а мягко так, флиртуя, но не переходя черту, где начинается заигрывание. Без тренировки или природного таланта с первого раза вряд ли получится, имеет смысл сначала понаблюдать со стороны.

А вообще что плохого, если за тебя заплатят ? Бабло оно типа не лишнее.

Courage написал:

[q]

Не лишнее, но в отношениях с ЧС-никами моя фоновая настораживается

[/q]

Я воспринимаю как нарушение границ примерно. Т.е. позволяется только людям, с которыми нет никаких недомолвок на этот счет.

Мне это было бы стыдно