Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Здравствуйте!

mariachi написал:

[q]

Может, вы зададите какие-нибудь конкретные вопросы, по которым можно точно определиться, где ролевая, а где базовая?

[/q]

Точных, лакмусовых вопросов, типа "Есенин бы никогда так не поступил", я наверное сейчас не придумаю :-) Начнём с общих вопросов, чтобы было проще прикапываться к конкретике из подробных ответов :-) Как Вы чувствуете себя во времени? Есть ли у Вас склонность "предупреждать", прогнозировать, как относитесь к прошлому? Насколько для Вас важен комфорт, как его создаёте, как поддерживаете, легко ли это даётся? Когда Вы обращаете внимание на частности, а когда на общее? что для Вас является общим, а что частностями? В каком доме Вы бы хотели жить (дом Вашей мечты)? Насколько для Вас типично отвлекаться и мечтать? рассеянная улыбка Гагарина — это Ваше? :-) Или скорее это тёплая, подбадривающая улыбка? :-) Как Вы прислушиваетесь к ощущениям своего тела и прислушиваетесь ли? Как Вы чувствуете обстановку и предметы? Как Вы ощущаете взаимосвязь процессов? Охарактеризуйте понятие "теплоты"? :-)
-+-
mariachi, а что у Вас по признакам Рейнина?

mariachi написал:

[q]

но есть такая проблема: люди, которые меня не знают лично, чисто по внешности частенько говорят, что я похожа на Дюма. Некоторые, правда, пообщавшись, берут свои слова обратно. В творческой и болевой никто не сомневается.

[/q]

вообще даже болевая у Есей и Дюм довольно сильно отличается из-за знака. Дюмы работают больше, Еси же очень склоны к тому что бы валяться(спать) целыми днями на кровати, они просто реже думают о том что нельзя ничего не делать, они просто бессознательно избегают этих мыслей. Постоянная занятость же необходима Дюмам для хорошего самочувствия, они не могут не задумываться о последствиях ничего не делания, это конечно не значит что Есенинам совершенно чужды подобные мысли, но количество их на порядок меньше. (ИМХО - опыт у меня небольшой в основном оп модели)


mariachi написал:

[q]

Сама Дюму и БС в себе чувствую только лишь как нечто чуждое моему мировоззрению. Мне близки ценности Беты, и живу я интуицией. Но это лично мои ощущения.
Может, вы зададите какие-нибудь конкретные вопросы, по которым можно точно определиться, где ролевая, а где базовая? Или приведёте примеры принципиального отличия? Буду очень признательна.

[/q]

вообще часто хорошо помагает признак квестим/деклатим, покапайтесь в себе и определите к чему вы более склонны к монологам или равноправному обмену репликами итп(см. сами описания)

mariachi написал:

[q]

Моя внешность во многом не является чисто природной (сказывается влияние БСного воспитания), поэтому хотелось бы точно определиться именно с внутренним миром. Для собственного спокойствия, потому что меня подобные вопросы уже раздражают.

[/q]

а можно тут поподробнее??
в чем состояло БСное воспитание и каким образом оно смогло повлиять на вашу внешность? от кого оно исходило?
Что именно раздражает в этих вопросах?

Уф, спасибо за ответы! Буду отвечать по частям.

Мик

[q]

Как Вы чувствуете себя во времени? Есть ли у Вас склонность "предупреждать", прогнозировать, как относитесь к прошлому?

[/q]

Чувствую очень свободно. Бывает, скажу, что что-то там случится через столько минут (автобус придёт, я подъеду к такому-то месту, если оно знакомое), и через столько минут это происходит.
Иногда словно проваливаюсь во временную дыру, ловлю ощущение момента. Иногда просто понимаю, что не могу пропустить этот миг, что просто обязана им насладиться, и тогда, к примеру, сворачиваю с короткого пути до цели и иду путём окольным (если, конечно, не тороплюсь по действительно неотложным делам), где можно ощутить атмосферу времени дня\года, погоды или же просто подумать о своём или послушать музыку (обязательно какую-нибудь ассоциативную) в плеере. Иду «в дальние дали», «куда глаза глядят».
Насчёт прогнозов со мной почему-то всегда консультируются друзья. Как правило, мои "прогнозы" сбываются, но не могу сказать, что это прям такая уж мистика. Правда, на свой счёт я почти всегда знаю многое наперёд. Например, ухудшение каких-то отношений чувствую за несколько месяцев, по мелочам, и мысленно неблагоприятную прокручиваю ситуацию, которая произойдёт - почти так оно и получается.
К прошлому отношусь с большим трепетом. Мне говорят, что я вообще сильно обращена в прошлое, потому что лелею трогательные воспоминания о девяностых годах, увлекаюсь восьмидесятыми, трудно с прошлым и людьми из прошлого расстаюсь, люблю ходить по "местам боевой славы" и вспоминать любимые ситуации из прошлого.

[q]

Насколько для Вас важен комфорт, как его создаёте, как поддерживаете, легко ли это даётся?

[/q]

Трудно сказать, насколько важен, потому что это слово практически отсутствует в моём лексиконе. Для меня комфорт важен в том случае, если я занимаюсь каким-нибудь творчеством (рисую, стихи пишу) или любимым делом (смотрю фильм, например, или в интернете ползаю), но этот комфорт заключается в тишине вокруг и том, чтобы меня не отвлекали. Бытовой комфорт поддерживать мне очень трудно. На моём рабочем столе вечно вырастают горы непонятных вещей, почти сразу после того, как я приберусь. Но меня это не раздражает. Вообще, в квартире много хлама, которые мы не можем всё разобрать. Когда мне предлагают сделать это самой, я говорю, что мне было бы легче всё просто выкинуть, нежели наводить порядок и придумывать, куда что поместить.

[q]

Когда Вы обращаете внимание на частности, а когда на общее? что для Вас является общим, а что частностями?

[/q]

Наверное, когда вопрос для меня слишком сложен и непонятен, я стараюсь уцепить общее, не вдаваясь в трудные частности. Когда что-то увлекает меня и даётся легко, наоборот, могу обратиться к деталям.

[q]

В каком доме Вы бы хотели жить (дом Вашей мечты)?

[/q]

Частенько пыталась себе его представить, но ничего конкретного не получалось. Наверное, небольшой дом в духе домов из маленьких американских городков, чтобы рядом был лес, шоссе. Что-то в духе Твин Пикса (без призраков, конечно :-) ).
Недалеко от моря тоже было бы здорово, но не жаркого южного, никаких тропиков.

[q]

Насколько для Вас типично отвлекаться и мечтать? рассеянная улыбка Гагарина — это Ваше? Или скорее это тёплая, подбадривающая улыбка?

[/q]

Я себя не вижу со стороны. Для фотографий обычно позирую. В детстве у меня была, наверное, всё же более гагаринская улыбка, а потом я стала её контролировать.

[q]

Как Вы прислушиваетесь к ощущениям своего тела и прислушиваетесь ли?

[/q]

Сложно сказать... Например, я всегда чувствую, когда у меня повышенная температура или слабость. Некоторые ткани, как атлас, вызывают неприятный нервный озноб. А в остальном - не особо, неудобства терплю без труда.

[q]

Как Вы чувствуете обстановку и предметы?

[/q]

Дома люблю расхаживать по комнате под музыку, но при этом могу несколько раз за минуту случайно сбить рукой одну и ту же вещь, часто ушибаю руки о ключ, торчащий из шкафа. На улице спотыкаюсь нередко. В маршрутках головой иногда бьюсь о дверной проём. Не очень, в общем, чувствую предметы.

[q]

Как Вы ощущаете взаимосвязь процессов?

[/q]

Хочется верить в то, что случайностей не бывает. И мелочей тоже.

[q]

Охарактеризуйте понятие "теплоты"?

[/q]

Бывает душевная и физическая. Физическая намного приятней холода или жары - я вообще теплолюбивое существо. Душевная приятна всегда, вызывает чувство нежности.

[q]

что у Вас по признакам Рейнина?

[/q]

Как-то типировали меня по рисункам, так там динамика просто "зашкаливала". В общем, динамик я, тактик, эмотивист, весёлость присутствует. С остальными не очень пока определилась.

[q]

30. В гостях или ресторане вам подают незнакомое блюдо. Сможете ли вы определить из чего оно состоит (при условии что в нем нет незнакомых вам компонентов)? По каким признакам вы будете определять? А смогли бы вы предположить примерный рецепт приготовления блюда?

[/q]

В ресторане или гостях вообще настороженно отношусь к незнакомым блюдам. Обычно заказывают то, что проверенно люблю. Некоторые из компонентов, думаю, могла бы определить по запаху. Рецепт вряд ли сумею предположить, да и желания такого не появится.

[q]

31. Какие эмоции у вас вызывает подготовка к какому-либо празднику? Насколько важен правильно организованный стол для проведения праздника? Опишите последний праздник, в подготовке к которому вы участвовали (в том числе и процесс подготовки к нему.)

[/q]

Очень устаю от приготовлений, жду, чтобы скорее уж праздник начался. Последним был Новый год: мама творила на кухне, для неё стол очень важен, я помогала помыть посуду, прибрать вещи, отнести-принести. Честно, могла бы обойтись и без "стола", а лишь выпивкой и скромной закуской.
Из приготовлений к праздникам мне раньше доставляло удовольствие придумывание конкурсов, сюрпризов - приготовления эмоционального характера.

[q]

32. Что такое комфорт и чем он отличается от уюта?
Будете ли вы делать что-нибудь для собственного комфорта в том случае, если поселились где-то временно (сроком на одну-две недели)? Если да, то что именно?

[/q]

Комфорт - это, думаю, удобства всякие, а уют - когда обстановка радует глаз и душу. Вряд ли буду что-то делать на короткий срок. Хотя ноутбук бы настроила на вай-фай, к примеру.

[q]

33. Вы сделали крупный ремонт в своей квартире и пригласили друзей и знакомых посмотреть результаты. Но оказалось так, что большинство знакомых восприняло новую обстановку вашей квартиры как проявление полной безвкусицы. Как вы отреагируете на это а) если они будут говорить вам это наедине, в доброжелательной форме и давать советы, б) кто-то скажет о недостатках публично и в достаточно жесткой форме

[/q]

а) Скажу, что я так не считаю.
б) В такой же резкой форме отвечу что-нибудь в духе "не твоё дело", "а тебе какая разница", "не тебе судить". Причём, заденет меня не тот факт, что кому-то не понравился ремонт, а что посмели меня критиковать.

[q]

34. Что такое красота в вашем понимании? В чем разница между красотой и стильностью? Попробуйте привести пример такого различия.

[/q]

Говорят, что у меня нестандартные представления о красоте и некрасивости. К примеру, некоторые восторгаются "изумительными красавицами" Снаткиной и Лизой Боярской, а для меня они обе - воплощение уродства (надеюсь, никого здесь не задела :-) ).
В искусстве для меня красоту представляет что-то декадентское, готическое, гротескное. Так же и люди могут быть некрасивым в общепринятом смысле, но "брать" своей харизмой. Они же могут иметь свой стиль, создающий их образ, замещающий красоту.
Пример: вещи из ИКЕИ некрасивые, но стильные. :LOL:

[q]

40. Как вы оцениваете срок выполнения какой-либо работы? Успеваете ли уложиться в определенный вами срок без потери качества?

[/q]

Эти сроки ограничивают меня в свободе, висят грузом, не дающим реально расслабиться. Но, думаю, мне сроки необходимы, иначе у меня никогда руки не дойдут до работы.
В срок обычно укладываюсь, но тяну буквально до последней ночи, за которую выполняю недельную норму. Причём, как правило, "собираюсь" делать работу и "сажусь" за неё чуть ли не каждый день, но в итоге отвлекаюсь и утешаю себя тем, что впереди ещё столько-то дней.

[q]

41. Как вы относитесь к опозданиям (своим и чужим)? Как вы определяете, когда нужно выходить из дома, чтобы успеть вовремя: рассчитывате нужное время или полагаетесь на внутреннее ощущение?

[/q]

Чужие опоздания ненавижу. Но, как правило, почти все менее пунктуальны, чем я. Хотя сама я нередко опаздываю, но, как правило, в тех случаях, когда мне не очень хочется туда идти.
Как определяю, когда выходить, - просто чувствую. Бывает, прикидываю на дорогу час, а потом вдруг дома зависаю над чем, например, чтобы послушать музыку, и выхожу на десять минут позже. Потом оказывается, что как раз эти десять минут были необходимы, чтобы не прийти раньше и не ждать.

[q]

42. В какой ситуцаии вам легче заметить изменения в человеке: когда вы общаетесь с ним каждый день, или когда встречаетесь с ним после долгой разлуки? На какие изменения вы обращаете внимание больше всего?

[/q]

После разлуки легче. Причём, так случается очень со многими. Мне даже цитата соответствующая вспоминается: "Вместо нас всегда возвращается кто-то другой".
Замечаю изменения в манере речи, интонациях, выражениях (словесных), выражении лица и взглядах. Бывает, только по одному взгляду понятно, как переменился человек по отношению к тебе. Да и я сама за это время могу просто изменить "взгляд" на вещи.

[q]

43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника.

[/q]

Ненавижу очереди и вообще ждать на месте. К примеру, когда я подхожу к остановке и вижу, что автобуса нет на горизонте, мне легче _пройти_ несколько остановок, нежели спокойно его ждать на месте. Не могу находиться в спокойном состоянии на одном месте. У врачей и начальников коротаю время либо с плеером, либо ооооочень глубоко погружаясь в собственные мысли.

[q]

44. Какими свойствами обладает время в вашем понимани? В чем различие различие между течением объективного и субъективного времени? Можете ли вы повлиять на течение субъективного времени и как это делаете?

[/q]

Время как бы покрывает прошлое слоями. Иногда мне кажется, что все события навсегда остаются в пространстве и времени. Стоит вернуться на место этих событий, пусть даже там ничего не осталось от былых зданий, можно почувствовать прикосновение прошлого, услышать "эхо". Это всё равно, что смотреть с моста вниз, на покрытое слоями воды дно.
Между объективным и субъективным временем большая разница: первое течёт по принятым единицам измерения, а второе - только по твоим ощущениям. Как я уже говорила выше, иногда я словно проваливаюсь во временную и пространственную яму, где времени просто не существует, оно останавливается, где ты оказываешься центром вселенной, когда вся толпа вокруг тебя словно расступается, как будто они только тени, а не люди, когда весь мир вращается вокруг тебя. И по объективным меркам может пройти всего несколько минут, в то время как по моим субъективным это будет нечто огромное. С научной (объективной) точки зрения сие не объяснить, т.к. течение времени остановить невозможно, но вот так я могу им "управлять" чисто для себя.

mariachi написал:

[q]

Иногда я могу разразиться монологом, когда тема заденет "за живое", зацепит. Но мне интересно и слушать. Часто проявляю внимание к собеседнику поясняющими вопросами к рассказу.
Вообще, мне трудно определиться с этим признаком. Я читала, что он ещё проявляется в перебивании. За собой замечаю, что иногда не могу удержаться от реплики, которая перебивает человека.
В своих дневниковых записях люблю риторические вопросы.

[/q]

вообще на квестимность похоже.(тоесть Еся)
по-моему неплохо тут написано - http://www.socioforum.su/viewt...mp;start=0, если хотите почитайте.


mariachi написал:

[q]

Меня легко обидеть. Быстро "завожусь", и мелочь иногда вытекает в огромный спор.
Людям в лицо редко говорю, что они плохие, но отношения, что "все люди могут быть для кого-то хорошими", у меня нет. Я сразу делю всех на "своих и чужих". И те, кто мне не понравятся или встанут на моём пути, удостаиваются самой искренней и лютой ненависти с моей стороны. И я не буду этого скрывать, хоть прямыми словами и не скажу.

[/q]

Вроде на дюма непохоже. + тут еще и аристократизм свойственный 2 и 4 квадрам проявляется, хотя очень слабо и нельзя уверенно говорить.

[q]

чисто по внешности частенько говорят, что я похожа на Дюма.

[/q]

По внешности? В физиологическом плане или по манере одеваться, "украшаться" и т.д.? По мне - так по внешности судить - один из самых ненадежных способов. Недаром у Духовского одни интуиты-логики вокруг =)

[q]

Чувствую очень свободно. Бывает, скажу, что что-то там случится через столько минут (автобус придёт, я подъеду к такому-то месту, если оно знакомое), и через столько минут это происходит.
Иногда словно проваливаюсь во временную дыру, ловлю ощущение момента. Иногда просто понимаю, что не могу пропустить этот миг, что просто обязана им насладиться, и тогда, к примеру, сворачиваю с короткого пути до цели и иду путём окольным (если, конечно, не тороплюсь по действительно неотложным делам), где можно ощутить атмосферу времени дня\года, погоды или же просто подумать о своём или послушать музыку (обязательно какую-нибудь ассоциативную) в плеере. Иду «в дальние дали», «куда глаза глядят».
Насчёт прогнозов со мной почему-то всегда консультируются друзья. Как правило, мои "прогнозы" сбываются, но не могу сказать, что это прям такая уж мистика. Правда, на свой счёт я почти всегда знаю многое наперёд. Например, ухудшение каких-то отношений чувствую за несколько месяцев, по мелочам, и мысленно неблагоприятную прокручиваю ситуацию, которая произойдёт - почти так оно и получается.
К прошлому отношусь с большим трепетом. Мне говорят, что я вообще сильно обращена в прошлое, потому что лелею трогательные воспоминания о девяностых годах, увлекаюсь восьмидесятыми, трудно с прошлым и людьми из прошлого расстаюсь, люблю ходить по "местам боевой славы" и вспоминать любимые ситуации из прошлого.

[/q]

Сильная БИ. Хорошая ориентация во временном пространстве, именно ЧУВСТВО времени. То есть по времени перемещаешься свободно, плюс значение, которое этому уделяется.
БИ очень похоже, что в ЭГО, скорее базовая.

Если при этом действительно тактик, эмотивист, динамик и субъективист, то только вариант ИЭИ подходит.

[q]

Комфорт - это, думаю, удобства всякие, а уют - когда обстановка радует глаз и душу. Вряд ли буду что-то делать на короткий срок. Хотя ноутбук бы настроила на вай-фай, к примеру.

[/q]

Не похоже на базовую БС.

[q]

В искусстве для меня красоту представляет что-то декадентское, готическое, гротескное. Так же и люди могут быть некрасивым в общепринятом смысле, но "брать" своей харизмой. Они же могут иметь свой стиль, создающий их образ, замещающий красоту.

[/q]

Никак не влияет на мое мнение о ТИМе, просто скажу, что любовь к готике и образам часто замечал у БИ-шников. Хотя, конечно, может это и не ТИМное.

[q]

Эти сроки ограничивают меня в свободе, висят грузом, не дающим реально расслабиться. Но, думаю, мне сроки необходимы, иначе у меня никогда руки не дойдут до работы.
В срок обычно укладываюсь, но тяну буквально до последней ночи, за которую выполняю недельную норму. Причём, как правило, "собираюсь" делать работу и "сажусь" за неё чуть ли не каждый день, но в итоге отвлекаюсь и утешаю себя тем, что впереди ещё столько-то дней.

[/q]

Иррационал, как день видно.

[q]

Чужие опоздания ненавижу. Но, как правило, почти все менее пунктуальны, чем я. Хотя сама я нередко опаздываю, но, как правило, в тех случаях, когда мне не очень хочется туда идти.
Как определяю, когда выходить, - просто чувствую. Бывает, прикидываю на дорогу час, а потом вдруг дома зависаю над чем, например, чтобы послушать музыку, и выхожу на десять минут позже. Потом оказывается, что как раз эти десять минут были необходимы, чтобы не прийти раньше и не ждать.

[/q]

Далеко не слабая БИ. Хотя

[q]

Ненавижу очереди и вообще ждать на месте. К примеру, когда я подхожу к остановке и вижу, что автобуса нет на горизонте, мне легче _пройти_ несколько остановок, нежели спокойно его ждать на месте. Не могу находиться в спокойном состоянии на одном месте. У врачей и начальников коротаю время либо с плеером, либо ооооочень глубоко погружаясь в собственные мысли.

[/q]

Только по этому ответу не сказал бы, что Би в ЭГО. А потом опять:

[q]

Время как бы покрывает прошлое слоями. Иногда мне кажется, что все события навсегда остаются в пространстве и времени. Стоит вернуться на место этих событий, пусть даже там ничего не осталось от былых зданий, можно почувствовать прикосновение прошлого, услышать "эхо". Это всё равно, что смотреть с моста вниз, на покрытое слоями воды дно.
Между объективным и субъективным временем большая разница: первое течёт по принятым единицам измерения, а второе - только по твоим ощущениям. Как я уже говорила выше, иногда я словно проваливаюсь во временную и пространственную яму, где времени просто не существует, оно останавливается, где ты оказываешься центром вселенной, когда вся толпа вокруг тебя словно расступается, как будто они только тени, а не люди, когда весь мир вращается вокруг тебя. И по объективным меркам может пройти всего несколько минут, в то время как по моим субъективным это будет нечто огромное. С научной (объективной) точки зрения сие не объяснить, т.к. течение времени остановить невозможно, но вот так я могу им "управлять" чисто для себя.

[/q]

Что как не БИ? =)

[q]

одежду мне всегда помогает выбрать мама (она, кстати, БСник творческий). Я без неё даже не захожу в магазины с одеждой практически. Нет, конечно, она не выбирает за меня, но предлагает мне множество вариантов, из которых я могу выбрать то, что понравится

[/q]

Тут могу сказать разве что БС явно не болевая.
А представь, что тебя попросили выбрать вот так одежду для незнакомого человека. Как на это отреагировала, и как бы это делала?
Какие люди тебе больше нравятся: немного взбалмошные, по-детски наивныые, веселые, с кучей разных невероятных образов и идей или спокойные, с уверенностью в своем достоинстве, уравновешенные, снисходительные, уверенно-напористые. Почему?

KLM123 написал:

[q]

[q]

мне дюмы кажутся обидчивыми

[/q]

А можешь рассказать в чем это проявляется? Почему кажется?

[/q]

Они или сразу ЧЭ жалуются, или... депрессуют. Но обиженными и я их ни разу не видела.

-Котенок- написал:

[q]

KLM123 написал:

[q]

[q]

мне дюмы кажутся обидчивыми

[/q]

А можешь рассказать в чем это проявляется? Почему кажется?

[/q]

Они или сразу ЧЭ жалуются, или... депрессуют. Но обиженными и я их ни разу не видела.

[/q]

Я видел. Точнее не то, что видел... По моим наблюдениям им трудно признать обиду, они скорей сделают непричастный вид, мол я выше этого и меня это не трогает. Но я просто знал, что действительно обижается. Однако внешне никак не проявлялось.

А, ещё это забыла:

[q]

3. Скажи, у тебя есть потребность лидировать и контроллировать? Например, есть ситуация, свойственно тебе, если не управлять ей, а подталкивать её в нужное русло, может не обязательно беря всю инициативу на себя, но подбирать под себя некоторые аспекты этой ситуации, чтобы имея их в распоряжении как-нибудь влиять на ситуацию в целом?

[/q]

Иногда из меня "прёт" желание командовать, и мне начинает казаться, что я была бы суровой начальницей. Но меня это быстро утомляет, поскольку всё же тут нужно иметь много сил, большую ответственность, хорошо разбираться в вопросе. Мне легче исполнять.

А по поводу тех, кто определяет ТИМ по широте кости и диаметрам мочек ушей - слал бы я таких подальше. Вот вполне конкретного Еся, с 200 процентной уверенностью в его ТИМе, посколько хорошо знаю его и лично, и типировался, записали в Робеспьера. Хотя утверждение о том, что у интуитов грудь треугольная, а у сенсориков шарообразная мне нравится - может кто-нибудь из девушек согласится так со мной протипироваться? :-D
Я понимаю, взгляд, выражение лица, осанка, манера двигаться, улыбка - это все зависит от человека, будет его улыбка милой, или будет казаться оскалом или ухмылкой, взгляд - виктимный или волевой, спина сутулая или прямая (от БС немало зависит) - это все следствия ТИМа, но когда ТИМ хотят определять чуть ли не по длине члена - это бред сивой кобылы.