Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

почти без комментариев - тем места, которые практически полностью совпадают с моим восприятием этической составляющей происходящего.

[q]

Во-вторых, если этот человек прямо вот так в открытую будет просить... мне будет неудобно. Я не знаю, соглашусь ли я. Именно потому, что в открытую врать окружающим, которые эту просьбу могли слышать... В такой ситуации я скорее честно скажу людям в очереди (если меня будут спрашивать), что этот человек торопится (но говорить, что я якобы занимала место, не смогу). Не спросят - вообще ничего говорить не буду, встанет и встанет. Если очередь никак не отреагирует - хорошо. Если будут тихо высказывать недовольство - я это сделаю, но буду мучиться и торопить время: "Быстрее бы все это наконец-то закончилось!" (потому что не пустить - обидеть этого знакомого, пустить - обидеть людей из очереди).

[/q]

БЭ в ценностях (важно никого не обидеть), но слабая (не знаешь, как это сделать)

[/q]

Вообще-то в данном случае мне совершенно неважно было бы, что обо мне подумают, если б только знать, что никак не отреагируют. Потому что если меня начнут стыдить - вот это будет для меня тяжко. А если ничего не скажут и даже не покажут никак - ни выражением лица, ни еще как-то - ну и пусть себе там думают что-то :)...



slonoslon написал:

[q]

[q]

дело в том, что в таких ситуациях неопределенности я, как правило, вижу десятки возможных вариантов, но какой из них выбрать - не знаю, а они часто друг от друга отличаются существенно, и часто выбрать можно только какой-то один, изменить выбор потом будет нельзя; иногда мне кажется, было бы проще, замечай я только один вариант).

[/q]

не про этику, правда - но я так же чувствую ограничительную ЧИ

[/q]

А это ограничительная ЧИ? Я, если честно, плохо представляю, как ограничительная ЧИ может действовать...


slonoslon написал:

[q]

[q]

На несанкционированное вторжение в любом случае реагирую негативно. Терпеть не могу, когда мне агрессивно лезут в душу. Бывает, конечно, что человек просто не знает о том, что какой-то конкретный вопрос уже относится к области личного (т.к. область личного у каждого своя). Тогда просто дам ему понять, что это уже пространство, на которое я его не хочу впускать. Но если человек настаивает - могу отреагировать агрессивно.
Правда, я сама иногда себя ловлю на том, что вот так лезу кому-то в душу. Раньше лезла. Сейчас - останавливаю себя, если вижу, что это уже пространство, на которое меня впускать не хотят... потому что каждый человек имеет право на свое психологическое пространство, свободное от втрожения посторонних. В том числе на пространство, свободное от вторжения даже самых близких людей.

[/q]

у меня то же самое, отношу к болевой ЧЭ

[/q]

Хм. Ну, я-то точно это отношу к БЭ. Болевой или нет - специалистам виднее :).



slonoslon написал:

[q]

[q]

Я считаю, что обида - эмоция вообще бессмысленная, она делает хуже человеку, который обиделся, и не исправляет ситуацию. Неконструктивная эмоция :). Если хочешь высказать человеку, что он что-то не то сделал, так и выскажи, а обижаться-то зачем?

[/q]

оценка эмоций через ЧЛ (конструктивно-неконструктивно)

[/q]

Но это, по-моему, говорит только о том, что ЧЛ увереннее, чем ЧЭ? Разве не так?

[q]

Я с огромным трудом переношу все эти мероприятия, и когда я поздравляю, и когда поздравляют меня. Есть буквально единицы - люди, поздравления которых не вводят меня в состояние "побыстрей бы сквозь землю провалиться", и поздравляя которых, я не испытываю аналогичного ощущения.

[/q]

А разве это имеет какое-то отношение к ЧЭ? ЧЭ тут точно не при чем... наоборот, когда это все эмоционально произносится, мне реагировать гораздо легче. И чем более яркие и искренние эмоции (положительные, естественно :)), тем легче я такое воспринимаю. А вот если выраженных положительных эмоций нет, и искренности нет, а есть просто такой обмен ритуальными репликами, вот тогда тяяяяжко...

[q]

Ах, да, забыла: если это какой-то "общий праздник", типа Нового года, тогда еще накануне бегать и искать подарки всем, кому только можно, мучительно думать, что бы подарить (я никогда не знаю, что подарить даже людям, которых знаю давно, не знаю, что бы этому человеку захотелось получить в подарок, а что нет; вариантов много, но какой из них подходит именно этому человеку, а какой абсолютно не подходит, я понятия не имею! А дарить абы что - это для меня пытка).

[/q]

А какое это имеет отношени к ЧЭ??? Тут разве что неумение разбираться в потребностях и желаниях людей :). Если только эти люди свои желания не озвучат.

[q]

А затем мучительно думать, куда бы поставить абсолютно ненужные вещи, которые подарили тебе. Потому что это ж подарок, "человек выбирал, старался"... и нужно делать вид, что очень радуешься этому подарку, а я так не могу, это же фальшь, это же вранье! Не могу я так, это мучительно. А если не продемонстрируешь радость, человек обижается. И это тоже мучительно.

[/q]

Тут, конечно, можно запутаться... но для меня это все же БЭ-проблемная ситуация. "Как бы не возникли проблемы по БЭ".

[q]

Еще вариант: "бурное веселье" (неважно, какое: "танцы до упаду", или массовые гуляния, или что-то еще такое). Так у меня после всего этого такая усталость моральная, что после такого отдыха еще потом отдыхать надо.
Главным образом из-за шума и толкотни. Не выношу толпу в любых ее проявлениях. Эмоции - это хорошо, а вот шум - это плохо. Когда музыка орет, толпы народа... не выношу, когда меня кто-то толкает, когда трудно пройти в толпе туда, куда ты идешь.

[/q]

Ну, это в чистом виде нелюбовь к негативу по БС :). Не люблю, когда толкаются, когда орут, когда душно, когда слишком громко (просто потом голова в результате может разболеться - и часто так и происходит; плюс чисто физическое утомление от перемещения в толпе).

А эмоции - это хорошо :). Я тут в гости к подруге ходила, у нее целая толпа была. Но какая-то такая, от которой не устаешь :). Я давно так не смеялась, как у нее в гостях :LOL: . Так вот, я такое очень люблю - когда хохочешь, просто до рези в животе, и умоляешь перестать тебя смешить, а то сейчас лопнешь :). Обожаю такое ощущение хохота до "ой, не могу!!!" :).

[q]

"Недовольным видом портите общее веселье"... У меня часто бывает такое, когда все веселятся, а меня спрашивают, почему я такая грустная. Пытаются "растормошить" (видимо, чтобы я своим "грустным" видом общего веселья не портила). А я искренне недоумеваю, потому что я-то знаю, что настроение у меня прекрасное, мне хорошо... а когда я это говорю, почему-то думают, что я так говорю просто "из вежливости".

[/q]

А это к чему?


slonoslon написал:

[q]

[q]

Мне оба этих чувства трудно описывать. Дело в том, что эти чувства - не какие-то абстрактные эмоции, это связано с отношением к человеку.

[/q]

(БЭ в ценностях, ЧЭ - нет)

[/q]

Разве?

"Трудно описывать эмоции, которые связаны с отношением к человеку". А те, которые с отношением не связаны, можно и описать :).


slonoslon написал:

[q]

[q]

Эмоция "я тебя люблю" - доброе, теплое чувство. Ощущение внутреннего тепла "на душе" - физически это ощущается как умиротворенное спокойствие, расслабленность, теплота где-то в районе солнечного сплетения

[/q]

перевод описания эмоций с ЧЭ на БС. Я тоже так делаю, потому что слов для вербализации эмоций не хватает, а вот с физическими ощущениями, которые они вызывают, уже проще

[/q]

На самом деле для меня это относительно недавнее открытие - что можно эмоции через БС описывать. Поэтому я это везде впихиваю непроизвольно - раз только что научилась, хочется похвастаться :).



slonoslon написал:

[q]

[q]

Вообще-то я сейчас подумала, сопоставила разные факты... у меня есть вариант: может быть, такое чувство вызывают какие-то проявления того, что я кому-то нужна.

[/q]

БЭ в детском блоке.

[/q]

Почему?


slonoslon написал:

[q]

[q]

Вплоть до того, что я из автобуса выхожу, а кто-то в автобус лезет и не дает мне выйти. Тут может такааая вспышка ненависти по отношению к этому человеку возникнуть... но это не как правило, а как исключение, скорее. Вообще ощущение ненависти у меня возникает относительно редко. И бывает, что одно и то же действие в одном случае вызовет "эмоцию ненависти", а в другом - просто никаких эмоций не вызовет, будет воспринято "философски".

[/q]

[q]

Опять же - иногда я могу это в себе преодолеть сознательно, уговорить себя, что человека можно понять, простить, что у него есть какие-то оправдания, и т.п. Но если вдруг не удастся, я могу действительно наговорить каких-то вещей, которые причинят сильную боль. Причем сначала долго не могу остановиться, постепенно усиливая словесные "удары" (мне каждый раз кажется, что я еще недостаточно отплатила человеку за то, что мне причинили какую-то боль, что, собственно, и вызвало ощущение ненависти). А потом меня охватывает ужас за то, что я сделала, - потому что причиненная боль иногда оказывается слишком сильной. Поэтому я всячески стараюсь вообще избегать конфликтов, каких бы то ни было. Чтобы не случилось вот такого.

[/q]

Неумение дозировать воздействие по ЧЭ - то полное спокойствие, то неконтролируемый выплеск негативных эмоций, о котором потом жалеешь.

[/q]

У меня это скорее к негативному отношению относится, к БЭ, а не к собственно ЧЭ. Эмоции - они сами по себе, в пространство, а отношение - "по отношению к кому-то". Во втором примере - про "наговорить вещей, которые причинят боль" - я вообще могу все это говорить абсолютно спокойно, безэмоционально. Даже холодно. А могу, наоборот, эмоционально. Причем регулировать эмоции я как раз могу. Это вот отношение - не могу...

slonoslon написал:

[q]

Вместо предисловия - имхо, ты действительно себя уже куда-то определила, и пытаешься _доказать_ правильность этого определения, руководствуясь описаниями проявлений аспектов из соционической литературы.

[/q]

В принципе, и такое возможно... все может быть :). Но главное - я любую точку зрения, какой бы она ни была, пытаюсь рассмотреть. Если доказательства меня убедят, я могу отказаться от имеющейся у меня точки зрения :). Я ведь и ошибаться могу :)


slonoslon написал:

[q]

Ты подчеркнула фразу "эмоции - это хорошо" (вероятно, ты читала где-то, что обладатели болевой ЧЭ не любят эмоций и отрицают их напрочь). Рад сообщить, что этот стереотип, как и множество других подобных - неверен. Проявления болевой ЧЭ - в другом, грубо говоря "и хочется, и колется". Иногда так колется, что человек отказывается от их проявления (а если проявил - потом жалеет). Поэтому снаружи кажется, что не хочется.

[/q]

В том-то и дело, что если эмоции сами по себе, они не "колются". Я их очень даже охотно обычно проявляю.
Цитата из моего папы: "Ты - человек, который ярко выражает эмоции. Радость - так радость, печаль - так печаль, она сразу выплескивается, и бывает, что импульсивно".
Мама вообще одно время говорила, что я чересчур экзальтированная (говорила она это обычно после моего очередного проявления эмоций по какому-то поводу).
Да и вообще многие говорят, что я очень-таки эмоционально себя проявляю. Я же опрос проводила на тему "Что вы обо мне думаете" :). И специально не говорила, с какой именно стороны меня описывать. Так эмоциональность не отметил только один человек - моя подруга, но она, судя по всему, вообще Гюго :). Со всеми вытекающими последствиями (я думаю, что ее ТИМ определила верно, мы с ней его обсуждали несколько раз - я вроде бы противоречий не нашла). Кстати, зааааамечательно мы с ней общаемся!
Но и она сказала что-то про эмоции. А именно - что у меня все мои эмоции сразу на лице написаны :).
А остальные говорили про более открытое проявление эмоций :).

Причем я о проявлении эмоций, как правило, не жалею. Если только они в результате не осложняют отношений (например, если проявила злость по отношению к кому-то, а он обиделся и стал на меня дуться). Но тогда я жалею именно о том, что отношения ухудшились. Я точно так же жалела бы, если бы совершенно безэмоционально высказала какую-то точку зрения, которая задела бы этого человека. Или если вообще ни эмоций не выражала бы, ни слов не говорила бы, а просто сделала что-то, из-за чего человек стал на меня дуться.


slonoslon написал:

[q]

[q]

Вообще-то в данном случае мне совершенно неважно было бы, что обо мне подумают, если б только знать, что никак не отреагируют. Потому что если меня начнут стыдить - вот это будет для меня тяжко. А если ничего не скажут и даже не покажут никак - ни выражением лица, ни еще как-то - ну и пусть себе там думают что-то :)...

[/q]

Потому что если отреагируют, например, выражением лица - это проявление эмоций. При болевой БЭ человек скорее вообще не заметит, что люди как-то реагируют :)

[/q]

Ну, пардон. Это почему же не заметит? Заметит, но не сразу.
Если проявления такие, что трудно не заметить. Если у тебя за спиной: "бу-бу-бу-бу-бу", оборачиваешься, а там лица злые-злые такие, губы поджатые, или, наоборот, выпяченные. И какая-нибудь бабка: "Вас тут не стояло!!!!" - попробуй-ка такое не заметить :).




slonoslon написал:

[q]

[q]

На несанкционированное вторжение в любом случае реагирую негативно. Терпеть не могу, когда мне агрессивно лезут в душу. Бывает, конечно, что человек просто не знает о том, что какой-то конкретный вопрос уже относится к области личного (т.к. область личного у каждого своя). Тогда просто дам ему понять, что это уже пространство, на которое я его не хочу впускать. Но если человек настаивает - могу отреагировать агрессивно.
Правда, я сама иногда себя ловлю на том, что вот так лезу кому-то в душу. Раньше лезла. Сейчас - останавливаю себя, если вижу, что это уже пространство, на которое меня впускать не хотят... потому что каждый человек имеет право на свое психологическое пространство, свободное от втрожения посторонних. В том числе на пространство, свободное от вторжения даже самых близких людей.

[/q]

[q]

Хм. Ну, я-то точно это отношу к БЭ. Болевой или нет - специалистам виднее :).

[/q]

А почему ты относишь это к БЭ?

[/q]

Потому что это отношения между людьми. Кому я доверяю, а кому нет. С кем у меня есть отношения доверительные, а с кем нет. Кто ко мне относится достаточно открыто, искренне, считает меня достаточно близким человеком для того, чтобы меня впустить в свою душу, а кто не считает достаточно близким человеком - мне это часто трудно определить. А ЧЭ-то тут при чем???


slonoslon написал:

[q]

[q]

Но это, по-моему, говорит только о том, что ЧЛ увереннее, чем ЧЭ? Разве не так?

[/q]

Еще о том, что ЧЛ с высокой вероятностью в ЭГО. В спокойном состоянии переход из "области неуверенности" в другие блоки менее вероятен.

[/q]

Но ведь это был единичный случай. А если рассмотреть статистически - где остальные случаи перехода с каких-то функций на ЧЛ? Я на БЛ перехожу гораздо чаще :). Мне так кажется.


slonoslon написал:

[q]

Насколько легко тебе изображать положительные эмоции? Радостно поздравлять, когда не чувствуешь радости?

[/q]

"Насколько легко" - это можно двояко истолковывать... во-первых, насколько это легко чисто технически. То есть насколько я умею это делать. Во-вторых, насколько это легко с моральной точки зрения. То есть насколько я чувствую себя вправе это делать.
Поздравлять я вообще не умею, я слов не знаю, которыми полагается поздравлять. Всех этих ритуальных "Поздравляю с тем-то тем-то, желаю того-то и того-то". Если я хочу кого-то поздравить, я его без ритуалов поздравлю. Своими словами. А вот ритуалами пользоваться не умею... неважно, к чему они относятся, - к поздравлениям, или еще к чему-то.
А "свои слова" не всегда возникают. Не всегда возникает желание поздравить этого
человека с чем-то. А по отношению к близким людям - бывает, что есть желание поздравить, вроде бы и пожелать чего-то хочется, и радость испытываю искреннюю, но поздравлять не могу, потому что не могу придумать, чего пожелать даже близким людям. А формальными словами поздравлять противно. Ненавижу все эти формальности, ритуалы...
Поэтому чтобы не путаться с тем, почему легко и почему сложно, я лучше расскажу про принятие поздравлений и подарков.
Предположим, мне дарят подарок. А он мне ну совершенно не нужен! Но я боюсь обидеть человека, который дарил. Поэтому изображаю радость. Сам по себе человек мне дорог. И вообще-то приятно,
что мне что-то подарили. Но, рассуждая логически, ну куда я этот подарок дену? Он мне не нужен, только место занимать будет, и не передаришь никому, потому что "передаривать подарки - нехорошо".
То есть самому подарку я не рада (рада только факту, что обо мне думали, подарок выбирали, но самому подарку как материальному предмету я не рада, даже наоборот). Так вот, чисто технически
мне радость изобразить будет легко. А вот с моральной точки зрения - неуютно, просто потому, что я фальшивить не люблю. Не люблю неискренность. Если бы я гарантированно знала, что человека это не заденет, мне было бы легче честно сказать: "Я так рада, что ты обо мне думаешь, подарки выбираешь... правда, я совершенно не представляю, куда этот подарок девать. Если честно, не нужна мне эта вещь. Да и не в моем вкусе она. Но то, что ты вообще обо мне думаешь, это здорово!". Но если бы мне такое сказали, меня бы это больно задело. Очень больно. Поэтому я такого и не говорю. Изображаю радость, хотя мне гораздо больше нравится быть искренней. И не только в проявлени эмоций. Слова мне тоже гораздо было бы приятнее говорить все как есть. Зная, что можно так сказать. И что на меня гарантированно не обидятся. Но вот такой гарантии никогда нет... поэтому и боюсь быть искренней. Хотя для меня это одна из самых важных вещей в жизни - искренность.



slonoslon написал:

[q]

[q]

А какое это имеет отношени к ЧЭ??? Тут разве что неумение разбираться в потребностях и желаниях людей :). Если только эти люди свои желания не озвучат.

[/q]

Неуверенность в эмоциях, которые испытает получатель подарка. Единственная гарантия положительности таких эмоций - если человек сам говорит, что ему это нужно. А так всегда есть риск, что не понравится, и ты будешь мучительно всматриваться в лицо одариваемого - действительно ли он рад, или только изображает это из вежливости, а ты совершила жуткий промах.

[/q]

Да нет... все же можно заметить, когда человек действительно рад, а когда только из вежливости что-то изображает.
Другое дело - мне это иногда бывает трудно заметить. Но вообще - могу заметить.
И если я замечу негативные эмоции по поводу подарка, меня сами по себе эти эмоции не заденут (мало ли, может, у получателя подарка просто дурное настроение, и к моему подарку его эмоции вообще не относятся). А вот если я точно буду знать, что это из-за моего подарка, меня заденет то, что я не умею разбираться в потребностях людей, их вкусах и интересах. Что я не знаю этих людей, даже если это близкие мне люди.



slonoslon написал:

[q]

[q]

Ну, это в чистом виде нелюбовь к негативу по БС :). Не люблю, когда толкаются, когда орут, когда душно, когда слишком громко (просто потом голова в результате может разболеться - и часто так и происходит; плюс чисто физическое утомление от перемещения в толпе).

[/q]

моральная усталость от бурного веселья = негатив по БС?

[/q]

Ну, если честно, моральная усталость у меня не от веселья...
Ну вот пример. Веселая компания. Праздновать, к слову, еще не начали, так что на алкоголь ничего не спишешь :). С подавляющим большинством участников меня только что познакомили (но вообще-то это не случайные люди, не посторонние, это сложившаяся компания, а я знакома достаточно давно только с некоторыми из них). Один товарищ лезет обниматься и целоваться ко всем подряд особям женского пола (невзирая на возраст, семейное положение, степень знакомства с ним и прочие параметры - кстати, сам он женат, и жена сидит рядом). Это он так радость проявляет. Когда он ее проявляет по отношению к другим леди, я на это смотрю совершенно спокойно. Я ж не знаю, как у них принято. Может, и так принято.
А когда по отношению ко мне - у меня сразу моральные мучения: а можно ли так? Можно ли с учетом того, что мы практически незнакомы? Если тут какой-то подтекст есть, то, вообще-то, может быть, это аморально? А если никакого подтекста нет, а просто человек так радуется, а я его оттолкну, вдруг он обидится? А если нет, то вдруг это все заденет его жену? И вообще - а можно ли вот так? Или нет? Может, это нормально и я зря заморачиваюсь? А может, это все крайне аморально? Или нет?
В общем, как бы я себя ни повела, даже если просто решу "быть собой", все равно какие-то моральные мучения точно будут.
Ну вот, это было пример того, от чего может быть моральная усталость.


slonoslon написал:

[q]

[q]

А эмоции - это хорошо :). Я тут в гости к подруге ходила, у нее целая толпа была. Но какая-то такая, от которой не устаешь :). Я давно так не смеялась, как у нее в гостях . Так вот, я такое очень люблю - когда хохочешь, просто до рези в животе, и умоляешь перестать тебя смешить, а то сейчас лопнешь :). Обожаю такое ощущение хохота до "ой, не могу!!!" :).

[/q]

Смогла бы ты жить в таком месте, где это происходит каждый день?

[/q]

Да я мечтала бы жить в таком месте!!! Одно время была у нас такая компания (мы еще в школе учились, поближе к старшим классам), мы каждый день встречались и каждый день вот так до "ой не могу, держите меня!!!" ухохатывались, по несколько часов подряд. Лишь бы какой-то повод найти. В конце концов, после нескольких часов смеха начиналось такое: буквально пальчик покажи - начинается дикий хохот. Это время - одно из замечательнейших моих воспоминаний. Жалко, что мы потом все перессорились и перестали друг с другом общаться... (по совершенно другим причинам, кстати, они к эмоциям никакого отношения не имеют, это были чисто БЭ-шные проблемы)


slonoslon написал:

[q]

Типичнейшая ситуация - болевых ЧЭ часто спрашивают - "чего такой грустный?", из-за специфического выражения лица, особенно в состоянии задумчивости и т.п.

[/q]

А спрашивают только болевых ЧЭ? Или кого-то еще спрашивают тоже?


slonoslon написал:

[q]

[q]

На самом деле для меня это относительно недавнее открытие - что можно эмоции через БС описывать. Поэтому я это везде впихиваю непроизвольно - раз только что научилась, хочется похвастаться :).

[/q]

А как раньше описывала? Приведи пожалуйста пример какого-нибудь описания эмоции без сенсорики, если не трудно.

[/q]

Пожалуйста. Сейчас самоцитированием займусь :)...

[q]

9.03.1994.
...
Мне замечательно, замечательно, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

[/q]

[q]

28.03.1994.
Я не понимаю, что же это со мной такое? Почему мне так страшно, так пусто? Я чего-то боюсь - я сама не знаю, чего. Мне страшно, пусто, нет ничего, как будто все исчезло. Я боюсь. Я одна, я боюсь этого.

[/q]

[q]

30.11.96.
Ура! Да здравствует!...

[/q]

[q]

29.07.96.
Ну где же она. А вдруг с ней что-нибудь случилось. О Господи, ну пожалуйста, сделай так, чтобы все было хорошо, чтобы она сейчас пришла... Она ушла в 2 ч., сейчас - 8. "Я на пять минут..." Совесть у нее есть или нет, в виде разнообразия? Господи, прошу Тебя, сделай так, чтобы все было хорошо. Пожалуйста."

[/q]

[q]

24.06.96.
У-ф-ф!!! Наконец-то все. Два месяца свободы.
...
Неужели - СВОБОДА?!.
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!!!
Нет, честное слово, хорошо все-таки.

[/q]

[q]

24.06.94.
Это какое-то безумие. Я не знаю, что происходит, да и знать не хочу, но просто у меня в голове крутятся какие-то мысли - самые противоречивые, самые странные, и самой мне как-то странно,

[/q]

Еще стишками детскими иногда описывала :).

[q]

За уши зайца несут к барабану.
Заяц кричит: "Барабанить не стану!
Нет настроения, нет обстановки,
Нет подготовки, не вижу морковки!"

[/q]

А вообще, конечно, в письменном тексте эмоции трудно описывать. Радость - она радость и есть, печаль - она печаль и есть... это то же самое, как "Опишите, пожалуйста, что такое сладкий вкус и что такое горький вкус?". Трудно описать :). Разве что либо на примерах, либо чисто формально (какие при этом вкусовые рецепторы раздражаются; соответственно, применительно к эмоциям тоже можно в физиологию нервной деятельности залезть, но это ж опять получается БС? Или БЛ?). У меня они в письменном тексте обычно выражаются междометиями (которые без контекста могут быть и непонятными), восклицательными знаками и т.п. Сейчас, в интернете, - часто смайликами :).
А в устной речи, разумеется, средств выражать эмоции гораздо больше. И голосом, и мимикой, и жестами, и вообще :).




slonoslon написал:

[q]

[q]

У меня это скорее к негативному отношению относится, к БЭ, а не к собственно ЧЭ. Эмоции - они сами по себе, в пространство, а отношение - "по отношению к кому-то". Во втором примере - про "наговорить вещей, которые причинят боль" - я вообще могу все это говорить абсолютно спокойно, безэмоционально. Даже холодно. А могу, наоборот, эмоционально. Причем регулировать эмоции я как раз могу. Это вот отношение - не могу...

[/q]

А ты можешь говорить такие вещи, не просто спокойным тоном - а не испытывая внутри никаких эмоций?

[/q]

Конечно, могу.

ingakess написал:

[q]

Потому что это отношения между людьми. Кому я доверяю, а кому нет. С кем у меня есть отношения доверительные, а с кем нет.

[/q]

да, прошу прощения - остальное я проскипаю, т.к. боюсь ввязаться в длительный спор. Но вот про это скажу: при болевой БЭ, насколько я могу видеть со стороны, проблемы другого характера.
Ее обладатель с трудом определяет психологическую дистанцию, может все про себя и про других выложить первому встречному, и вот такая сложная система "уровней доступа" у них случается крайне редко. Одна из классических претензий к болевым БЭ - прилюдное выяснение отношений (в толпе народа, на форумах и т.п.). Они просто не чувствуют, что посторонним людям про эти детали знать ни к чему.

Светлая написал:

[q]

Инга, вот недавно была у меня дилемма с подругой ДК - я уговаривала ее не рассказывать всем вокруг, что она до сих пор спит со своим бывшим парнем, который сейчас в серьезных отношениях с другой девушкой. Я спросила: зачем?
А теперь вопрос знатокам - как ты думаешь зачем?

[/q]

Не поняла. "Зачем" - это к чему относилось? "Зачем она спит с ним", или "зачем рассказывает всем вокруг", или "зачем ее нужно уговаривать не рассказывать", или что?
В любом случае, я не смогу ответить.
Я сама часто рассказываю кому-то какие-то вещи слишком личного характера и сама не знаю, зачем это рассказываю. Хотя знаю, что другие не рассказывают. Правда, у меня настолько уж щекотливых тем вроде бы не было - из того, что я рассказываю. Если меня прямо попросить не рассказывать о чем-то - я не буду. То есть, вообще говоря, секрет мне доверить можно, только не забыть предупредить, что это секрет. А то я сама этого могу и не понять. То же самое и с ситуациями...
А насчет ситуаций вот такого рода - я не знаю... я в такие ситуации вроде бы не попадала пока (как у этой девушки). Так что ничего не могу сказать.

slonoslon написал:

[q]

И насколько часто ты отказываешься от имеющейся точки зрения? :)

[/q]

Я не знаю, статистику как-то не подсчитывала :). Я просто говорю, что такое бывает. А насколько часто... ну, не знаю, как-то на частоту внимания не обращала :).


slonoslon написал:

[q]

Но если ты не хочешь сотрудничать со следствием - будешь так типироваться до скончания веков :)

[/q]

Не поняла смысл фразы в данном контексте. Что значит "сотрудничать со следствием"? В чем это должно проявляться? Если выкладывать доводы в пользу предложенной версии - так я такое тоже могу, только тогда меня за две минуты куда-нибудь затипируют и успокоятся, а верная версия или нет - а кто ж его знает. А хочется-то верную версию получить. Я именно поэтому доводы "против" и выдвигаю. Против ИЛЭ я точно так же выдвигала доводы :). И против Гамлета, в которого меня уже неоднократно пробовали типировать... и против Гексли, Гюго, Робеспьера и т.п. Просто "в спорах рождается истина" :). Мне так кажется.



slonoslon написал:

[q]

Однако внутренний этический конфликт, увы, никуда не девается - и вот это "хочется, но колется - хочу проявить эмоции, но боюсь задеть" прекрасно описывается например этой цитатой:

[q]

Если бы я гарантированно знала, что человека это не заденет, мне было бы легче честно сказать: "Я так рада, что ты обо мне думаешь, подарки выбираешь... правда, я совершенно не представляю, куда этот подарок девать. Если честно, не нужна мне эта вещь. Да и не в моем вкусе она. Но то, что ты вообще обо мне думаешь, это здорово!". Но если бы мне такое сказали, меня бы это больно задело. Очень больно. Поэтому я такого и не говорю. Изображаю радость, хотя мне гораздо больше нравится быть искренней. И не только в проявлени эмоций. Слова мне тоже гораздо было бы приятнее говорить все как есть. Зная, что можно так сказать. И что на меня гарантированно не обидятся. Но вот такой гарантии никогда нет... поэтому и боюсь быть искренней. Хотя для меня это одна из самых важных вещей в жизни - искренность.

[/q]

[/q]

Скорее боюсь проявить не эмоции, а отношение. Опять же - это я так вижу свои мотивы :).

Светлая написал:

[q]

ingakess написал:


Не поняла. "Зачем" - это к чему относилось? ".

Зачем рассказывать другим

[/q]

А зачем она рассказывала?
Я вот никак не могу понять, я-то зачем рассказываю о каких-то личных вещах. Разобраться бы...

slonoslon написал:

[q]

Мда, надо прекращать тебя типировать, пока не разочаровался окончательно в соционике.
Факты, которые ты сообщаешь о себе, мало согласуются с тем впечатлением, которое производит твое поведение. Ты говоришь о том, что у тебя растекаются мысли - и при этом говоришь очень последовательно. Говоришь о фактах, свидетельствующих о болевой БЭ - но при этом в описании родственников проявляешь наличие БЭ в ценностях, стараясь в каждом увидеть хорошее и никого не перекритиковать без противовеса из положительных качеств.

[/q]

Я не знаю, в чем причина несогласований. Но я и сейчас веду себя естественно (в процессе типирования) - разве что скрываю некоторые негативные черты :) ; и то, что я о себе рассказываю, - тоже правда.


slonoslon написал:

[q]

И т.д. - возможно, есть действительно сильное расхождение того, что ты о себе помнишь (и на основе чего в основном строишь представления о себе), и сегодняшней ситуации.

[/q]

Вполне возможно. Я могу не совсем адекватно себя оценивать... могу не помнить о себе какие-то вещи. Может быть, это вытеснение... например, про публичное выяснение отношений я бы не вспомнила, если бы не увидела строчки про это. Вот когда увидела - вспомнила, что я так часто делала. А само оно как-то не вспоминалось... А пару месяцев назад точно так же вспомнила, что я на самом деле могу давить на людей (до этого мне казалось, что я давить, "строить" людей и т.п. не способна в принципе; потом поняла, что ошибалась - я просто забыла про огромное количество случаев, которых было так много, что на исключения их списать трудно). В общем, негатив о самой себе я склонна забывать :). К слову сказать, о других людях - тоже. Я вообще на все часто смотрю через розовые очки...


slonoslon написал:

[q]

Можно подозревать наличие маски, успехи в саморазвитии или позднее включение блока ЭГО - не знаю, что из этого может быть ближе к правде.

[/q]

Масок у меня раньше было много. Настолько много, что я уже перестала понимать, где под ними мое настоящее лицо... (у меня, кстати, есть некоторое количество рисунков на тему масок и людей без лиц). Собственно, я потом и решила - понять, кто я есть на самом-то деле. Я сейчас стараюсь жить без маски. Быть искренней. Потому что для меня это действительно важно. А маски я носила из осторожности...

С другой стороны, саморазвитием я тоже давно занимаюсь...

А вот насчет блока ЭГО...


slonoslon написал:

[q]

Но случай всяко необычный Было бы интересно узнать, на каком ТИМе ты остановишься через несколько лет, когда формирование блока ЭГО закончится.

[/q]

А когда ему вообще-то положено было бы сформироваться? А то больно уж совсем позднее получается что-то :). Если предположить, что этот блок у меня не сформирован...

slonoslon написал:

[q]

Было бы интересно узнать, на каком ТИМе ты остановишься через несколько лет, когда формирование блока ЭГО закончится.

[/q]

Да, и еще... а что, разве ТИМ предположительно может меняться в течение жизни? Я слышала, что нет :). Или речь идет о том, что сейчас я предположительно человек без сформировавшегося ТИМа? ;-)

ingakess написал:

[q]

Да, и еще... а что, разве ТИМ предположительно может меняться в течение жизни? Я слышала, что нет :). Или речь идет о том, что сейчас я предположительно человек без сформировавшегося ТИМа?

[/q]

Есть несколько разных мнений на этот счет. Одно из наиболее распространенных - что сам ТИМ предопределен генетически, но в процессе формирования психики проходит ряд преобразований - примерно как вид тела предопределен, но младенец не является уменьшенной копией взрослого, у него будут вырастать и меняться зубы, появляться волосы в разных местах и т.д. :)

Значительная часть присутствующих - люди без полностью сформировавшегося ТИМа, однако у большинства нетрудно заметить, какой ТИМ формируется и какие функции набирают силу - они уже сильнее прочих.

XXXX Pro написал:

[q]

ingakess, еще такой вопрос. Ты когда нибудь делала одно из следующего:

[/q]

XXXX Pro написал:

[q]

проходила курсы быстрого чтения?

[/q]

Вообще-то когда я училась в 10-11 классе, у нас были довольно специфические профильные предметы, и одно время одним из спецпредметов было скорочтение. Но мы относительно недолго им занимались. Там какие-то упражнения были, где нужно было смотреть на точку в центре страницы каждый вечер, с тем, чтобы потом охватывать страницу взглядом полностью... Еще нужно было как можно быстрее прочитать какой-то текст (второй человек замерял секундомером), а потом ответить на вопросы...
Но мне это особой пользы не принесло, т.к. я вообще и до этого читала очень быстро, просто глотала книги - еще с детства. Обычно никто не верил, что такой объем текста можно прочитать за такое короткое время. Мне, наоборот, потом пришлось учиться читать медленно, наслаждаться чтением... вот этому я научилась относительно недавно (не то что специально училась, а как-то само собой вышло научиться).


XXXX Pro написал:

[q]

занималась какими-нибудь восточными учениями, в которых используется медитация?

[/q]

XXXX Pro написал:

[q]

занималась йогой?

[/q]

Специально никакими учениями как следует не занималась. Когда было лет 13-14, занималась аутотренингом - сначала по книжке, потом надоело, стала придумывать собственную систему. Оказалась довольно эффективной. Йогой тоже чуть-чуть пробовала заниматься, потом бросила.
Затем, когда мне было лет 15, ходила в клуб, где всякие восточные учения затрагивались по чуть-чуть. Не систематически, а так, обзорно. Я там и йогой занималась, и медитировать нас там учили... В клуб я ходила относительно недолго (меньше полугода точно... по-моему, месяца два, но я могу и ошибаться - давно дело было :)); но медитации использовала несколько лет очень часто, целенаправленно. Сейчас целенаправленно использую не очень часто, но кое-что само собой используется :). Не намеренно, а уже автоматически.
Я не знаю, это все считается или нет? :)


XXXX Pro написал:

[q]

P.S. Прямого влияния на типирование это не окажет, это нужно для статистики + проверки одного моего предположения относительно влияния некоторых факторов на соционический ТИМ вообще...

[/q]

Интересно... а потом можно будет ознакомиться с предположением и полученными результатами??? Любопытно!

ingakess написал:

[q]

Светлая написал:

ingakess написал:


Не поняла. "Зачем" - это к чему относилось? ".

Зачем рассказывать другим


А зачем она рассказывала?
Я вот никак не могу понять, я-то зачем рассказываю о каких-то личных вещах. Разобраться бы...

[/q]

Я думала ты какие-нибудь черноинтуитивные выводы сделаешь :)

Инга, а ты свой ПЙ-тип не определяла еще? :)

Светлая написал:

[q]

Инга, а ты свой ПЙ-тип не определяла еще? :)

[/q]

...Вот. Сейчас еще раз этот тест прошла, опять 2Л, 4В, но на этот раз и эмоция, и физика обе - третьи :). Чудеса, да и только :)