Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

aviator Harris поделишься методикой подсчёта?

есть. надо посчитать количество пылинок в объёме 1 литра? тогда берём однолитровую банку и считаем :) можно ещё изобрести специальную счётную машинку для подсчёта пылинок... красные кровяные тельца же считают? вот! а мы будем пыль считать. всяко полезней.

знаете, я действительно в последнее время вижу что я какой-то экраверсированный (в соционическом смысле) стал. и ценности у меня чисто альфийские (из-за чего и страдаю), так что дон всё же ближе.

PS списибо за внимание к моей скромной персоне :)

alguno стал осмысливать. если брать классическое понятие вертности, то я интраверт, определённо. но вот ориентированость на объекты и субекты мне понять сложно. мне не хватает острых ощущений, не хватает жизни. надоела рутина и будни. у меня чертовски богатый внутренний мир, очень широкий круг интересов, но мне надоело просто это иметь, не имея возможности этим поделиться с другими. какая от всего этого польза?

альфийские ценности: ну, прежде всего, как ни странно для меня важна та самая фирменая робовская справедливость в отношениях в мире, между людьми. я прекрасно вижу что мешает достичь партнрских отношений между людьми и даже что привело к нынешней ситуации, но боюсь это не изменить. я сам живу по очень высоким, часто гораздо более высоким чем принято в обществе нормам морали, впрочем некоторые из общепринятых норм отвергаю как атавизм (особенно если понимаю принцип - основоплогающее нечто, что лежит в их основе. простой пример: сфетофор. принцип лежаий в основе его работы: безопасность. однако если машин нет на горизонте, но горит красный свет, то я нарушу закон, перейду на красный ,но не нарушу принцип - моей безопасности ничего и так не угрожает). мне действительно надоело классовое нервенство, предубеждения, неразделёные чувства.

В отношениях с людьми я очень устал от того, что я не чувствую отношения ко мне, что меня часто воспринимают как парня, который не может отказать (особенно девушке), просто починить компьютер (потом обо мне благополучно забывают до следующего раза). я не обижаюсь на людей, я обижаюсь на систему. которая сделала их такими. Наконец я просто готов лезть на стену от того, что я совершенно не умею сокращать дистанцию. то я далеко. то сразу близок до неприличия.

я очень люблю работать. слово профессионал для меня не пустой звук. я дейсвтительно люблю разрабатывать собственные методики, улучшать (нет предела совершенству и, моя фраза, "если в человеке\системе\изобретении" нет недостатков, значит вы ещё на него\неё не смотрели или вообще допустили критическую ощибку, где-то на уровне фундамента" и "любые отношения можно улучшить".) проблема в том ,что я не готов тратить кучу времени на обоучение делу, которое мне не интересно, которое я могу и не освоить в совершенстве и которому не хочу посвещать жизнь. проблема выбора, неуверенности в себе и своих интеллектуальных способностях (в рабочем плане) выражается в том, что я постоянно неуверен вот в чём: смогу ли я, не имея пробивных качеств зарабатывать имея сильную конкуренцию, где я буду искать себе клиентов (в принципе не хочу работать от звонка до звонка на производстве), сколько сил и лет придётся потратить на то чтобы стать профессионалом в достаточной степени, чтобы начать зарабатывать в этой сфере. не будет ли к тому времени ситуация на рынке совершенно иной?

Что до настроения, то я обычно погружен в себя, занят самоанализом (вот в частности в отношениях с другими я догадываюсь о причинах почему они так складываются, но понимую также что я не могу ничего изменить, следовательно такие болезненые для меня ситации будет происходить ещё неизвестно сколько раз). мне важно называть вещи своими именами, докапываться и класифицировать (например я уже год назад примерно разделил обычное понятие "мудрость" на составляющие его качества и в голове составил схему, как это функционирует, но до сих пор не найду время это реализовать графически. одна из причин почему - потому что я не уверен, что это кому-то кроме меня нужно. а мне и без карандашного алгоритма работы уже всё ясно).

в обществе где царит формальные отношения, ничего с собой не могу поделать, надеваю маску (хотя это скорее состояние) отчуждёности, тотальной непробиваемости, серьёзности. меня не тянет улыбаться на шутки, пытающихся меня развесилить. просто нет побуждений. жизнь суетна, и при смехе болит на сердце. "всё суета" :) я полагаю что такое отношение сформировалось из-за тго, что в детстве, лет до 18 я вообще ничего не делал - занимался тем что нравилось:играл на компьютере, читал массу книг и тд и тп. а к 20 стал понимать, что, чёрт возьми, я жить не умею, общаться с людьми не умею и как-то резко для себя объявил все увесилительные мероприятия (фильмы, художественные книги, игры) анти-социальным элементом. и стал учиться делато то, что полезно для окружающих. сейчас я понимаю неуравновешеность этой позиции и пытаюсь найти золотую середину.

ладно, пока хватит.

И всё-таки я осталась в совершеннейшем неведении относительно "альфийских ценностей".
То, что ты перечисляешь - это ценности общечеловеческие. Почему ты называешь их "альфийскими"? :-)


Le K-Pilote написал:

[q]

альфийские ценности: ну, прежде всего, как ни странно для меня важна та самая фирменая робовская справедливость в отношениях в мире, между людьми.

[/q]

:-D Вопросов всё больше и больше.
Что такое "та самая фирменная робовская справедливость в отношениях в мире, между людьми"? :-)

Le K-Pilote написал:

[q]

В отношениях с людьми я очень устал от того, что я не чувствую отношения ко мне, что меня часто воспринимают как парня, который не может отказать (особенно девушке), просто починить компьютер (потом обо мне благополучно забывают до следующего раза).

[/q]

Чуть выше ты сожалел о том, что тебе "не с кем делиться".
Почему же ты теперь сетуешь на то, что люди пользуются твоими профессиональными знаниями?


Le K-Pilote написал:

[q]

я не обижаюсь на людей, я обижаюсь на систему. которая сделала их такими.

[/q]

Вот это очень интересно. Прежде всего, интересно, какими "такими"? Ну и... что за система такая? :-)


Le K-Pilote написал:

[q]

Наконец я просто готов лезть на стену от того, что я совершенно не умею сокращать дистанцию. то я далеко. то сразу близок до неприличия.

[/q]

Вот тут ты можешь совершенно расслабиться и не париться ни разу, ибо в самом процессе сокращения дистанции ты действуешь не в одиночку, а как минимум, в сотрудничестве, пусть и негласном, с тем, с кем ты эту дистанцию сокращаешь. И если дистанция сократилась легко, значит с "противоположной стороны" не было к этому никаких препятствий, а может, и вовсе был "зеленый свет", так что ответственны за происходящее оба поровну. :ugu:

alguno написал:

[q]

Поэтому и выглядят соционические интроверты более общительными, а соционические экстраверты, наоборот, замкнутыми.

[/q]

СЭЭ и СЛЭ и ИЭЭ и ЭСЭ выглядят замкнутыми? хде? :wub:

Ундина написал:

[q]

alguno написал:

[q]

Поэтому и выглядят соционические интроверты более общительными, а соционические экстраверты, наоборот, замкнутыми.

[/q]

СЭЭ и СЛЭ и ИЭЭ и ЭСЭ выглядят замкнутыми? хде?

[/q]

Ну... с "замкнутыми" это я погорячилась, конечно...
Но не склонны к общению - это точно. :ugu:

Другое дело, что перечисленные персонажи частенько оказываются в положении "на сцене". А уж ежели тебя вытолкали на сцену, тут уж ничего не поделаешь, волей-неволей приходится что-нибудь сбацать. Но кто знает, может быть с большим удовольствием они потоптались бы в это время за кулисами... :-)

Le K-Pilote написал:

[q]

лет до 18 я вообще ничего не делал - занимался тем что нравилось:играл на компьютере, читал массу книг и тд и тп. а к 20 стал понимать, что, чёрт возьми, я жить не умею, общаться с людьми не умею и как-то резко для себя объявил все увесилительные мероприятия (фильмы, художественные книги, игры) анти-социальным элементом. и стал учиться делато то, что полезно для окружающих. сейчас я понимаю неуравновешеность этой позиции и пытаюсь найти золотую середину.

[/q]

Ну да. :ugu:
Тотальные запреты никогда ни к чему хорошему не приводили.
Мир постоянно балансирует на узкой грани между противоположностями. И если ты отрицаешь что-то, то неизбежно падаешь в пропасть, ибо "противовеса", удерживающего тебя в равновесии, уже теперь нет.

Просто ссылочку для себя здесь помещу, чтобы "далеко не ходить". :-)
Дон - Джек различаются по дихотомиям:

- иррациональность-рациональность
- статика-динамика
- тактик- стратег

ещё квестим-деклатим, но в виртуале это малополезно.

Ундина

Ундина написал:

[q]

Пилот, мне кажется ты чуть-чуть заблуждаешься в этом вопросе.

[/q]

частично, заблуждаюсь. но вижу куда катится мораль во всяком случае среди представителей моего поколения.
я пока держу марку, из-за чего слыву чудаком, странным, старомодным и т.п.

alguno


alguno написал:

[q]

Если тебе не хватает острых ощущений, то разве может отсутсвие того, с кем можно поделиться, мешать тому, чтобы эти острые ощущения получить?

[/q]

ок. давай назовём это так: не хватает разнообразия, активности. сам я никогда не пойду куда-то чем-то заниматься, мне нужен кто-то, кто меня активизирует.
alguno написал:

[q]

То, что ты перечисляешь - это ценности общечеловеческие. Почему ты называешь их "альфийскими"? :-)

[/q]

опс, наверное опять семантическая ошибка и подмена понятия. ок. замяли.


alguno написал:

[q]

Чуть выше ты сожалел о том, что тебе "не с кем делиться".
Почему же ты теперь сетуешь на то, что люди пользуются твоими профессиональными знаниями?

[/q]

хм, по-вашему своим внутренним миром нужно делиться с первым попавшимся? я очень осторожен и избирателен в выборе тех, с кем я хочу иметь более близкие отношения. и забегая вперёд скажу. что почему-то всегда промахиваюсь: это не те люди, которые хотят иметь близкие отношении со мной. это больно.


alguno написал:

[q]

значит с "противоположной стороны" не было к этому никаких препятствий, а может, и вовсе был "зеленый свет",

[/q]

спорно. с противоположной стороны может быть нерешительность и нежелание обидеть. во всяком случае моя беда в том, что я слишком часто удаляюсь от человека. только лишь почувствовав, что ему со мной скучно или неуютно.


alguno написал:

[q]

так что ответственны за происходящее оба поровну. :ugu:

[/q]

ну значит мне до сих пор не везло 8-)


alguno написал:

[q]

То, что процитировано, я бы скорее отнесла к гаммийским ценностям, а не к альфийским.

[/q]

я всего лишь отмечал один из тех аспектов, с которыми я не был согласен в версии "Есенин". к тому же я не говорил, что люблю делать что-то своими руками. я предпочитаю разработать. с нуля увы, никогда не получается.


alguno написал:

[q]

Но твоя увлеченность делом и твой растущий профессионализм сами по себе будут привлекать к тебе внимание "клиентов"

[/q]

теоритически. практически те, с кем я когда-то начинал работать сейчас занимаюст руководящие посты. мне просто интересно работать. даже не стремлюсь, но и профессионалом меня никто провозглашать не стремится - я и сам вижу как далёк от этого. но опять же понимаю, что надо иметь ещё хотя бы одну-две специальности. на всякий пожарный. если бы не было проблем со здоровьем - удвольствием бы (хотя нет, без удовольствия) взялся бы делать ремонты, благо кое-какие навыки есть, спасибо отцу. Но нет, я вынужден искать себе специальности в сфере интеллектуальных работ, а здесь как мне кажется, работают настолько одарёные и умные люди, что мне просто за ними не угнаться. даже чисто мой меланхоличный темперамент не позволит мне с такой энергией взяться за освоение новой специальности. ещё сто раз отмерию, нужно мне это и какие шансы на успех. разумеется ни о какой объективности таких оценок и речи идти не может.


alguno написал:

[q]

Поправь меня, если я ошибаюсь.

[/q]

ошибаешь. как раз наоборот. вопрос в том, что во мне не так. я готов меняться, но с друой стооны, под кого и зачем мне подстраиваться, фактически?

суть моей сентенции была такова: поскольку я не знаю причины вечных моих неудач на личном фронте (при том, что меня все без исклчюения считают чуть ли не самым замечательным, только чересчур пессимистичным другом) [да, и пожалуйста, не допытывайтесь, в чем эти неудачи по-моему проявляются], то я не смогу понять, как мне это изменить. а раз так, то эти ситуации будут повторяться в будущем. уже заранее готовлюсь к неприятным отношениям в отдалёном будущем.


alguno написал:

[q]

О! Слушай, необязательно прямо сейчас это реализовывать графически, перечисли, плиз, просто через запятую, на что делится мудрость?

[/q]

м-м-м, само исследование, на что делится мудрость проводил не я. я лишь попытался понять как работает этот алгоритм. я всё же хочу это нормално написать, а не с бухты-барахты на форуме. а то если здесь напишу, то потом выраженную мысль уже будет не интересно исправлять, редактировать, дорабатывать и публиковать где-то ещё.


Ундина написал:

[q]

Пилот, у тебя наверняка есть друзья, может быть стоит побольше общаться.

[/q]

меня многие считают другом. в одностороннем порядке. мне очень неприятно посягать на их время, их дом... в общем я стесняюсь это делать. жду инициативы с их стороны. разумеется не дожидаюсь. а когда я всё же решаюсь, почему-то редко (не от всех) ощущаю, что разговору со мной были рады. в результате получается какая-то односторонняя связь: когда я нужен, я всегда рад, чтобы мне поплакались в жилетку, дать совсет, что-то починить. а вот так, друга который бы сам показывал, что хочет проводить со мной время, хочет помочь решить мои проблемы у меня никогда не было.


Ундина написал:

[q]

А насчёт девушек.. :red: поверь не пропадёшь... подберут... щас такое время :ugu:

[/q]

я друзьям, которые меня спрашивают типа "когда женишься", говорю одну и ту же шутку (хотя это правда, просто иронизирую над собой) "понимаете, мне отказывают ещё до того, у меня даже в мыслях возникнет что-то предложить" :)
во многом я этой реакции на меня, повторящейся из раза в раз не могу понять.

Ундина как ни странно, женственных :)