Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по соционике »   кто я? ;)
RSS
Реклама:

кто я? ;)

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008
Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, разобраться. В соционике новичок, только что прошла стадию "ух ты, я все знаю!" и теперь во всем сомневаюсь ;)
Анкета получилась длинная, всем, кто дочитает до конца - заранее респект ;)
Просто люблю анкеты ;)

[q]
1. Давайте познакомимся. Назовите ваш пол, возраст (не обязательно), уровень образования, основную область профессиональной деятельности. Также вы можете сообщить о себе любую другую информацию, которую вы считаете важной.
[/q]


Пол - женский. Возраст - 31. Образование высшее, журналистика/PR (выбирала не по призванию, так получилось). Поработала в маркетинге/PR, cейчас работаю скорее в технической сфере, специалист службы поддержки. Работа не то что бы сильно вдохновляет, но не напрягает. (PR напрягал однозначно необходимостью постоянного плотного общения с кем-нибудь, особенно по конфликтным вопросам. Смущала также этическая - в бытовом смысле слова - составляющая: необходимость расхваливать "свой" продукт, прикрывая его недостатки - еще не обман, но где-то на грани.)


[q]
2. Почему вы выбрали именно такое Сетевое имя (иногда называемое ником) на этом форуме? Имеет ли оно какое-то объяснение? Всегда ли вы используете одно и то же Сетевое имя? Если нет, то отчего зависит его выбор?
[/q]

Первая свободная ассоциация ;)

[q]
3. Почему вы решили протипироваться? Ожидаете ли вы какой-либо практической пользы от знания соционики и типирования?
[/q]

Честно говоря, именно здесь решила протипироваться, потому что сама себя определила в два разных типа, один мне нравится, второй приводит в ужас. Нужен взгляд со стороны ;)
Ну и потом, интересно увидеть соционику "в действии".

[q]
4. Еcли у вас есть личный сайт, блог (онлайн-дневник), личный фотоальбом, то вы можете выложить здесь ссылки на них. Также вы можете выложить ссылки на ваши анкеты, если вы уже прежде типировались на каком-либо другом соционическом форуме. Если у вас нет фотоальбома в Сети, вы можете приложить одну свою фотографию к данной анкете. Советуем выбрать такую фотографию, которая вам больше всего нравится, и на которой вы изображены в наиболее привычной для вас обстановке.
[/q]


[q]
5. Что такое логичное изложение мысли в вашем понимании? По каким признакам можно сказать, что система или структура построенна логично? Логичность и последовательность — это одно и то же, или нет?
[/q]


Логичное изложение - это такое изложение, при котором
а) каждая последующая мысль вытекает из предыдущей и
б) вывод однозначно следует из тезисов.
Признаки логичного изложения:
а) непротиворечивость: из одного и того же набора тезисов не может следовать два противоречащих друг другу вывода.
б) последовательность: вывод вытекает из тезиса, не наоборот.
в) однозначность: из набора тезисов следует один и только один вывод, и он не зависит от точки зрения, эмоционального настроя аудитории и других внешних факторов

Если абстрагироваться от речи, то главный признак логичности структуры: мы всегда можем с абсолютной точностью прогнозировать, какие изменения в системе повлечет за собой изменение конкретного элемента (даже если вариантов много, их *конечное* число).

Насчет логичности и последовательности - тут больше лингвистические тонкости, но в моем представлении, последовательность - это что-то линейное (грубо говоря, каждый последующий элемент вытекает из одного предыдущего), но логичной может быть и многомерная система.


[q]
6. В чем разница между законами и нормами поведения?
Прокоментируйте фразу "законы от норм отличаются лиш тем, что вторые бывают бессмысленными, и их можно нарушать".
[/q]

Законы - это то, что зафиксированно формально ("на бумаге"). Нормы внушает социум.
В принципе бессмысленным может быть и то и другое ;) Нарушать тоже можно (в принципе) и то и другое, но в случае с законами ты рискуешь чем-то физически ощутимым (ограничением пространства/свободы), деньгами и т.д., а в случае с нормами - отношением окружающих.
И только собственные нравственные установки нарушать нельзя. Хотя они, наверное, могут меняться в течение жизни.

[q]
7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. И видите, как старый приятель намеревается встать в эту очередь (в конец). Позволите ли ему вы встать рядом/перед/за собой или, может быть, сами пойдете к нему в конец очереди? Что вы будете делать в том случае, если кто-то из сзади стоящих предъявит претензию по поводу того, что этого человека здесь не стояло?
[/q]

Если это просто какой-то абстрактный давний знакомый, я скорее сделаю вид, что не заметила его в хвосте очереди ;)
Если это близкий приятель, позволю как бы невзначай встать рядом с собой (типа мы тут болтаем просто), а когда дойдет очередь, пропущу его перед собой. Но все это только в том случае, если он меня заметит и явно вознамерится присоединиться. Мне будет в любом случае неловко, даже если очередь промолчит. Если начнут возмущаться, то в зависимости от настроения и агрессивности, либо буду демонстративно молчать, либо вежливо извинюсь. Скорее первое ;)



[q]
8. Что такое занудство?
[/q]

Занудство - это когда человек продолжает о чем-то рассказывать, хотя я уже явно дала понять, что мне это либо неинтересно, либо я это уже знаю. Либо излагает много лишних неинтересных подробностей.

[q]
9. Приведите примеры мышления от частного к общему (индукции) и от общего к частному (дедукция). Каким из этих способов мышления вы пользуетесь чаще? Почему?
[/q]


Дедукция: Во всех магазинах этой сети продаются некачественные продукты, наверняка и в этом тоже.
Индукция: Не покупай ничего в сети NN, я там однажды телевизор купил, так он на следующий день сломался. Наверное, там ВСЯ продукция некачественная.
Чаще, наверное, все-таки дедукция.

[q]
10. В какой форме у вас проявляется фантазия? Как и насколько детально вы представляете себе цель, когда начинаете что-то делать? Что вам легче представить: процесс выполнения чего-либо или его конечный результат?
[/q]

Фантазия обычно проявляется в абстрактных художественных образах. Т.е. придумать новый мир, сюжет, характер персонажей - легко, а вот представить представить внешность персонажа/животного или интерьер комнаты - с этим сложности.
Представить конкретно себя (или другого конкретного человека) в новой шляпке или через пятнадцать лет (причем речь не только о внешности, но и о социальном положении и т.д.) - тоже непросто.

[q]
11. Вам предстоит столкнуться с какой-либо совершенно новой для себя задачей. Как вы отреагируете на то, что при попытке найти решение самостоятельно кто-нибудь скажет вам, что вы занимаетесь "изобретательством велосипеда", и что вместо этого лучше было бы изучить готовые решения?
[/q]

Попрошу ссылочки и с удовольствием изучу готовые решения. Если человек ссылок не дает - т.е. пришел так, языком почесать, - пусть идет лесом.

[q]
12. Попробуйте сформулировать (предложить) свой собственный смысл жизни. Как вы думаете, подошел бы он другим людям?
[/q]

Смысла жизни в глобальном понимании нет.
Движущие силы у меня две:
а) чтобы было интересно
б) чтобы ко мне хорошо относились.
Причем от второго я бы с удовольствием отказалась, потому что это скорее мешает, чем помогает.


[q]
13. Представьте себе, что вам приходится заниматься каким-то делом, требующим быстрого принятия решений в условиях недостатка информации. Опишите себя в этой ситуации.
[/q]

Для меня это будет явный дискомфорт. Велика вероятность ошибок. Если информации недостаточно для принятия логического решения, то я скорее перестану анализировать ее вообще и буду полагаться на интуицию. (Если времени достаточно, то я могу попытаться заполнить "аналитические лакуны", исходя из имеющихся фактов.)
Если есть возможность, постараюсь отложить принятие решения до более спокойного времени, даже если для этого мне придется чем-то пожертвовать (допустим, остаться на работе после окончания рабочего дня).

[q]
14. Попробуйте как можно подробнее описать какое-нибудь несуществующее (придуманное вами или взятое из мифологии) животное.
[/q]

У гварта мохнатое круглое тельце радиусом приблизительно полметра (окрас - от рыжего до темно-бурого), две пары глаз - хорошо развитые передние и вспомогательные задние (на затылке). Гварт напоминает осьминожку: у него множество (от семи до одиннадцати, если быть точным) гибких конечностей, которые похожи скорее на хвосты, чем ноги. И это неудивительно - передвигается он исключительно по деревьям. Всеяден. Предпочитает фрукты, плоды, недолгое время может обходиться даже листьями. Но не брезгует жуками и личинками, живущими под корой деревьев, а в качестве деликатеса может закусить и птичьими яйцами, если беззаботная мать оставила их без присмотра.

[q]
15. Как и насколько легко вы можете понять, как человек к вам относится? Очень желательно пояснить на конкретных примерах.
[/q]

Трудно. Обычно я всех подозреваю, что ко мне относятся... ну не то чтобы плохо, но с легким подозрением или пренебрежением ;)
В сетевых дискуссиях достаточно даже не огрызнуться, а просто промолчать - и я уже придумаю себе, что человек на меня либо обиделся, либо разочаровался, и не хочет общаться. В оффлайне один косой взгляд - и у меня уже трагедия.
Подозреваю, что это внетимное - следствие заниженной самооценки ;) А вот понять реальное положение дел - не могу. Все время зависаю на эту тему.

[q]
16. Что в вашем понимании означает "хороший человек"?
[/q]

Гы ;)
Первая мысль: хороший человек - это тот, который ко мне хорошо относится ;) Вообще говоря, у меня презумпция невиновности: все люди хорошие, пока они явным действием не докажут обратного (заявление о действии тоже рассматривается как доказательство виновности ;))

[q]
17. Насколько сложно вам вписаться в новый коллектив, и как вы это делаете? Как вы понимаете, что вы стали "своим"? Насколько это для вас важно?
[/q]

Очень сложно.
Обычно никак не делаю. Если на работе - общаюсь по деловым вопросам, даю возможность к себе присмотреться. Если явно приглашают к общению - охотно откликаюсь. Сложнее всего, когда нет формального повода для общения. Тогда стараюсь найти кого-нибудь, кто относится ко мне более или менее дружелюбно, общаюсь с ним и постепенно расширяю круг.
Как понимаю, что стала "своей"... это не вербализуется. Просто внутреннее ощущение комфорта.
Очень важно.

[q]
18. Характерны ли для вас ситуации, когда вам кажется, что человек к вам относится хуже, чем это есть на самом деле? Или когда вам кажется, что человек на вас обиделся, а на самом деле это не так?
[/q]


Гыгы ;) См. ответ на вопро номер 15. Со мной такое постоянно.

[q]
19. Можете ли вы целенаправленно улучшить отношение человека к вам или к какому-то другому человеку? Как вы будете это делать?
[/q]

Не могу. Обычно, чтобы вызвать симпатию, аппелирую к нашему общему бэкграунду или общим интересам, либо предлагаю помощь в чем-либо (но не навязываюсь, а хватаюсь за шанс, если он выпадает, и если я точно уверена, что смогу помочь).
Обычно не помогает ;)

[q]
20. Что такое для вас понятие личного пространства? Как реагируете на несанкционированное вторжение?
[/q]

Если под этим понимать "зону комфортного общения" - то она достаточно широка, т.е. когда собеседник подходит ко мне ближе, чем на расстояние вытянутой руки - уже некомфортно.
Личное пространство в более широком смысле - наоборот маленькое. Мой стол (=мои личные вещи), мой компьютер, мое тело - неприкосновенны. Терпеть не могу, когда заглядываю мне "через плечо" - в монитор или книгу.
С защитой территории - проблемы. Если заглядывают в книгу/комп - либо отвернусь, либо намекну ненавзчиво - дескать, чего стоим, надо чего или пообщаться хочешь? Если трогают личные вещи, сделаю замечание (обычно вежливо, но зависит от степени грубости агрессора).

[q]
21. Представьте себе, что вы — начальник отдела в какой-либо фирме, и один из ваших подчиненных демонстративно отказывается выполнять ваши распоряжения (или выполняет их чисто формально и совершенно неэффекивно). Какие меры вы примете, чтобы он начал работать нормально?
[/q]

Трудная для меня ситуация.
Для начала - поговорю, попытаюсь объяснить, чего конкретно хочу и почему то, что он делает - неэффективно. (Презумпция невиновности! Пока не доказано обратного, я считаю, что он просто не понял распоряжения или не знает, как выполнить его наилучшим образом.)
Если он это делает систематически и демонстративно, для начала дам "испытательный срок" - т.е. предупрежу, что еще неделя/две/месяц такого поведения - и до свидания. Потом - уволю. (Тут еще зависит от моих полномочий и отношений с вышестоящим начальством. Если есть возможность, то сначала проконсультируюсь с ним.)

[q]
22. В каких ситуациях вы считаете допустимым пойти на открытый конфликт? Сложно ли вам создать конфликтную ситуацию целенаправленно? Являются ли различного рода конфликты и противостояния неотъемлемой частью жизни?
[/q]

Я человек неконфликтный, потому что от конфликтов старательно ухожу - иногда в переносном, иногда в прямом смысле. В чем-то это мешает мне жить, потому что сложно добиваться своего; с другой стороны, если меня в отношениях/ситуации в целом все устраивает, то прогнуться в мелочях не доставляет особого дискомфорта.

Мне даже сложно представить ситуацию, в которой я пойду на открытый конфликт. Жизнь пока до такого не доводила.

[q]
23. Как вы реагируете на ситуацию предъявления вам необоснованных требований, сопровождаемых угрозами (не обязательно физическими)? Приведите пример.
[/q]

Буду себя чувствовать весьма некомфортно. В принципе, могут и слезы брызнуть (хотя я, разумеется, буду их пытаться тщательно скрыть).


[q]
24. Как вы относитесь к фразам "падающего подтолкни" и "выживать должен только сильнейший"? Считаете ли вы допустимым публичное проявление слабости?
[/q]

К фразам отношусь резко отрицательно, к публичному (=демонстративному) проявлению слабости - тоже. Если у тебя проблемы, решай их сам или проси помощи целенаправленно. Мне они не интересны.

[q]
25. В каких случаях вы считаете допустимым бурное проявление эмоций (положительных и отрицательных)? А в каких случаях, по вашему, необходимо их сдерживать?
[/q]


Я сама почти всегда сдерживаю эмоции и их открытое проявление меня напрягает. Хотя я в принципе понимаю, что это мои личные тараканы, так что к *бурному* проявлению эмоций окружающими стараюсь относиться снисходительно ;) С другой стороны, гораздо легче общаться с человеком, который своих эмоций не скрывает, потому что иначе я буду мучиться на тему, что же он обо мне думает.
Могу поддаться настроению толпы (на концерте, допустим), но редко.

[q]
26. В каких ситуациях вы считаете допустиым подшучивать над малознакомым человеком?
[/q]

Ни в каких.

[q]
27. Что такое праздник в вашем понимании? Зачем в жизни нужны праздники? Смогли бы вы жить без праздников вообще? Что в празднике для вас самое важное?
[/q]

Общение. Для общения. Да. Общение. ;)
Короче, праздник - это лишний повод пообщаться. Внешний антураж (елка/мандарины, шарики и проч.) - помогает создать настроение, но не обязателен.
Не люблю шумных праздников, но могу участвовать в них для "поддержания отношений".

[q]
28. Вы попытались подшутить над своим знакомым, но он отреагировал совершенно неадекватно. Что вы будете делать в такой ситуации?
[/q]

Я не подшучиваю над людьми. Мне даже смотреть неловко, как другие над ними подшучивают.
Если это все же случилось, извинюсь, объясню, что не имела в виду ничего дурного, постараюсь сгладить неловкость.
Если не получится, буду долго терзаться ;)

[q]
29. Попробуйте описать какое-либо одно из двух самых сильных чувств: любовь или ненависть. Как оно возникает, что именно вы при этом чувствуете и какие ощущения испытываете? Из-за чего это чувство может исчезнуть?
[/q]

Ненависть никогда не испытывала.
Любовь... не знаю, это такой сложный вопрос, что лучше и не пытаться на него отвечать ;)

[q]
30. В гостях или ресторане вам подают незнакомое блюдо. Сможете ли вы определить из чего оно состоит (при условии что в нем нет незнакомых вам компонентов)? По каким признакам вы будете определять? А смогли бы вы предположить примерный рецепт приготовления блюда?
[/q]

Вряд ли смогу определить. Сначала постараюсь на глаз, потом на вкус. Рецепт - это уже совсем высший пилотаж ;) Вряд ли. Ну разве что вареное от жареного отличу, а вот тушеное от вареного - уже нет ;)

[q]
31. Какие эмоции у вас вызывает подготовка к какому-либо празднику? Насколько важен правильно организованный стол для проведения праздника? Опишите последний праздник, в подготовке к которому вы участвовали (в том числе и процесс подготовки к нему.)
[/q]

Отрицательные. Это еще из детства идет, когда перед новым годом маменька с утра тридцать первого уже начинала командовать и нас строить - то принеси, это нарежь, быстро-быстро. По мне так фуршет вполне сойдет. Главное, чтоб были организованы возможности для общения: удобные диванчики или кресла, на худой конец и стулья подойдут, и никакой громкой музыки!
Конкретный праздник что-то и не вспоминается.

[q]
32. Что такое комфорт и чем он отличается от уюта?
Будете ли вы делать что-нибудь для собственного комфорта в том случае, если поселились где-то временно (сроком на одну-две недели)? Если да, то что именно?
[/q]

Комфорт - это для меня больше психологическое понятие. Т.е. есть напряжение или нет.
Уют - физическое. Но... честно говоря, даже затрудняюсь определить, что для меня уют. Наверное, тоже отсутствие напряжения, только физического (например, уютное кресло - то, в котором я могу расслабиться). Для меня важнее эргономика, т.е. чтобы для достижения какой-то цели (скажем, уборки или приготовления еды) тратилось минимальное количество времени и сил.
Если временно поселилась, делать ничего не буду, создам минимальные условия для жизнедеятельности.

[q]
33. Вы сделали крупный ремонт в своей квартире и пригласили друзей и знакомых посмотреть результаты. Но оказалось так, что большинство знакомых восприняло новую обстановку вашей квартиры как проявление полной безвкусицы. Как вы отреагируете на это а) если они будут говорить вам это наедине, в доброжелательной форме и давать советы, б) кто-то скажет о недостатках публично и в достаточно жесткой форме.
[/q]

Расстроюсь в любом случае. В случае а) прикину, во-первых, насколько можно доверять мнению этого человека в вопросе обстановки, и во-вторых, можно ли его советы применить на имеющихся ресурсах. (Например, перестановку, может, и сделаю, новую мебель покупать не буду.)
В случае б) скорее всего, выражением лица покажу, что советчик бестактен.


[q]
34. Что такое красота в вашем понимании? В чем разница между красотой и стильностью? Попробуйте привести пример такого различия.
[/q]

Красота - это соответствие принципам гармонии, которые заложены у меня в голове. Т.е. красота - понятие скорее субъективное (хотя принципы у меня возникли тоже не на пустом месте). Стильность - это соответствие некоему внешнему стилю. Т.е.человек может быть красивым, но не стильным и наоборот.
Общеизвестный пример привести не могу, за стилями/модой не слежу.

[q]
35. По каким признакам вы оцениваете качество чего-либо? В частности, качество выполненной вами работы, качество какого-либо товара или услуги? Что именно вы учитываете, когда делаете выбор по соотношению "цена — качество"?
[/q]

"Качество своей работы" оцениваю по внутреннему ощущению, скорее интуитивно. Но с этим сложно. Я почти всегда своей работой недовольна, поэтому, если есть возможность, я стараюсь выяснить у "заказчика" критерии качественно выполненной работы. Если их нет (например, при работе с текстами это сложно), ориентируюсь на внешнюю оценку (того же заказчика, потребителей продукта и т.д.)

Выбирая товары или услуги, ориентируюсь на:
а) наличие нужных мне функций
б) количество функций вообще (в том случае, если я не очень представляю, что может понадобиться)
в) внешнюю оценку (отзывы, репутацию и т.д.)


[q]
36. Что означает понятие "работа" в широком смысле слова? Что для вас важнее в работе: карьера и зарабатывание денег, самореализация (развитие и раскрытие собственных способностей)? Какая работа именно для вас является наиболее интересной?
[/q]

Работа - это дело, которое человек выполняет в рассчете принести пользу обществу (под обществом понимаем абстрактных незнакомых людей) и за которое принимает на себя ответственность (т.е. хобби может быть сколь угодно полезным, но если человек волен его в любой момент прекратить - это не работа).
В работе для меня важна (в порядке убывания):
1) возможность самореализации и сюда же - интересность работы,
2) уровень оплаты (как критерий оценки моей деятельности)
3) обратная связь от целевой аудитории: то, что я делаю, должно приносить реальную пользу.
4) Карьера в привычном смысле не важна, но хотелось бы какой-то "движухи" - например, с проекта на проект.
Интересная работа должна заинтересовать темой (например, я могу написать статью о чем угодно, но о психологии будет писать куда интереснее, чем об автопокраске). Что касается инструментальной части, то, наверное, идеальный вариант - работа с информацией: сбор, анализ/структурирование, обработка и изложение в доступном виде. Инструкции и отчеты мне тоже писать нравится ;) Но не хотелось бы заниматься исключительно инструкциями, т.к. это входит в противоречие с пунктом 3.

Мне вообще нравится писать, в том числе художественную прозу, но я не могу делать это "по заказу" и "по приказу", поэтому меня напрягают творческие работы. Зато ооооочень приятное хобби ;)

[q]
37. Пытаетесь ли вы самостоятельно (без команды "сверху") искать способы сделать свою работу более эффективной? Как вы его реализируете? Будете ли вы рекомендовать эти способы окружающим, для того, чтобы они тоже могли работать эффективнее?
[/q]

А как же. Люблю это дело: получаю удовольствие от процесса и удовлетворение, когда нахожу такой способ. Другой вопрос, что рабочее время обычно такого не предполагает.
"Как реализую" - не поняла вопроса, зависит от способа. Если для этого нужно что-то требовать от начальства/коллег - забью, спокойствие дороже. Хотя могу намекнуть в неформальной обстановке. Аналогично - с рекомендацией: могу упомянуть при случае (или в блоге похвастаться), но активно рекомендовать не буду.

[q]
38. Что вы чувствуете в ситуации, когда вы не выполнили какое-то достаточно важное задание? Какие причины чаще всего бывают у такой ситуации? Какую реакцию вызывает обратная ситуация: когда вы сделали что-то, но оказалось, что практической пользы от этого не будет? Какую из этих двух ситуаций вы переносите легче?
[/q]

Обычно гложет чувство вины: не справилась, недостаточно хороша, не компетентна. Дискомфорт от того, что оценка меня в глазах коллег/начальства упала. Самооценка тоже падает.
Причины могут быть разные, из опыта - чаще всего две:
1) не хватило общительности (постеснялась кого-то дернуть, напрячь, напроситься, настоять)
2) перфекционизм: стараясь сделать как можно лучше, не уложилась в срок.

Обратная ситуация вызовет досаду, иногда - сильную, если сил и времени было потрачено много. Но - не более того. Первая ситуация однозначно переносится хуже.

[q]
39. Представьте себе, что вы выиграли в лотерею 250 тысяч евро, но при этом имеется дополнительное условие: выигрыш должен быть потрачен в течение одного месяца (в противном случае все неистраченные деньги исчезнут). Как вы поступите?
[/q]

Два варианта:
1) куплю квартиру (жилищный вопрос стоит остро)
2) вложу в саморазвитие (оплачу заранее психоаналитика/тренинги/профессиональные курсы)
Второй вопрос лично для меня актуальнее, но его можно решать "в текущем режиме", а вот квартиру "в текущем режиме" не купишь (ипотека исключается).

[q]
40. Как вы оцениваете срок выполнения какой-либо работы? Успеваете ли уложиться в определенный вами срок без потери качества?
[/q]

Обычно - интуитивно, "на глазок" (=из прошлого опыта). В принципе уложиться успеваю, но перфекционизм подводит.

[q]
41. Как вы относитесь к опозданиям (своим и чужим)? Как вы определяете, когда нужно выходить из дома, чтобы успеть вовремя: рассчитывате нужное время или полагаетесь на внутреннее ощущение?
[/q]

Не люблю опозданий. Если опаздывают на встречу со мной, считаю проявлением пренебрежения к себе. Соответственно, сама стараюсь не опаздывать, чтобы не выказывать пренебрежения к другим. Время, необходимое на дорогу, прикидываю интуитивно - обычно угадываю, но сам момент выхода, разумеется, определяю по часам.

[q]
42. В какой ситуцаии вам легче заметить изменения в человеке: когда вы общаетесь с ним каждый день, или когда встречаетесь с ним после долгой разлуки? На какие изменения вы обращаете внимание больше всего?
[/q]

Однозначно после долгой разлуки. Если во внешности, то обычно бросается в глаза - похудел/располнел и в целом изменился/не изменился. Так, например, на встрече с одноклассниками у меня будет два впечатления: "Надо же, а NN совсем не изменился" и "Надо же, как NN изменился". Но деталей (цвет волос, прическу и т.д.) - не запоминаю.

[q]
43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника.
[/q]

Трудно. Во-первых, нервничаю, что время тратится впустую (заниматься/читать при этом редко получается, потому что, опять же, нервничаю ;)) Во-вторых, волнуюсь, что не успею на дальнейшие встречи (или куда я там еду?) В-третьих, конечно, обижаюсь (если это у врача/начальника - короче, когда есть, на кого обидеться ;))

[q]
44. Какими свойствами обладает время в вашем понимани? В чем различие различие между течением объективного и субъективного времени? Можете ли вы повлиять на течение субъективного времени и как это делаете?
[/q]

Непрерывностью и необратимостью.
Я, вообще говоря, не делаю различия между объективным и субъективным временем. Или точнее так: время - это то, что снаружи, а внутри - скорость психических процессов.
Как на них влиять, не знаю, иногда ускоряются сами. Они у меня достаточно медленные.

UPD. Чой-то я перечитала и сама прониклась своим занудством ;)
Это от того, что я отнеслась к анкете, как к работе.
На самом деле по жизни я вовсе не настолько рациональна, не строю свою речь по буквам и пунктам и слежу за реакцией собеседников. Если мне кажется, что партнер заскучал, тут же сворачиваю свои излияния.

Да, если вдруг еще остались сомнения, что сенсорика у меня не в первом блоке ;) Готовить и убирать не люблю, хотя умею, конечно, все-таки не первый год замужем ;) Отношусь равнодушно, без напряга, т.е. готовлю ровно столько, сколько нужно, чтоб семья не возмущалась. (С точки зрения моей мамы - предположительно Гюго - это называется "нечего есть" и "пустой холодильник" ;))
К внешнему виду отношение аналогичное: меня устраивает, моего мужчину устраивает - и ладно. Иногда сижу на диете или в спортзал подрываюсь, но без фанатизма. Крашусь и наряжаюсь только когда собираюсь в значимую для меня малознакомую компанию.
liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008
Еще подумалось, что может быть важным.

Бесит снобство в широком смысле - любое демонстративное возвышения себя над толпой, противопоставление "я vs. быдло", любая дискриминация вне зависимости от критерия (цвет кожи, сексуальная ориентация, пол, возраст, образование, принадлежность к тусовке... пофигу). Причем бесит в любом случае, даже если я этому критерую соответствую.
Бесят люди, которые высказывают категоричные суждения, ничем их не обосновывая. (Раньше считала это признаком низкого интеллекта, пока не повстречалась с умным человеком, ведущим себя подобным образом.)

Люблю порядок, но он не самоцель, а средство экономии времени. Соответственно, единственная работа по дому, которой занимаюсь с удовольствием, это "эргономизация" пространства (все эти икеевские шкафчики и ячеечки, по которым можно раскладывать всякие мелочи, придуманы специально для таких, как я ;))

Люблю составлять планы. Исполнять не люблю ;) (Вообще, мне бы, наверное, понравилась такая работа, где я сижу на диване и креативлю гениальные идеи, а толпа шустрых мальчиков и девочек их исполняет ;) )
Работаю дома, по свободному графику - и меня это совершенно устраивает. Но поскольку воля прихрамывает, план работает как некий виртуальный пинок под зад - без него я могу зависнуть над вопросом, чем же мне заняться в первую очередь, и в результате бесцельно проторчать в блогах/форумах.

Собственно, главный вопрос - в каком месте у меня этика (по ощущениям - где-то в заднице :LOL: ). С одной стороны, присутствует замороченность на отношениях (причем скорее негативистская - делаю все, чтобы не было плохо). С другой, дождаться от меня сочувствия - это надо очень-очень постараться. И я всегда теряюсь перед необходимостью кого-нибудь утешить. Когда мне жалуются на жизнь, первое побуждение - спросить "А чего ты хочешь добиться?" и исходя из этого продумать план действий ;)) (Правда, обычно такого не делаю, потому что не в тему и бесполезно.)
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
Похоже на Максимку, воспитанную мамой-Гюгошкой. Давайте уточним:
А шкафчики икеевские сама Либерти собирала?
Этика в заднице, но мама с детства внушала, что окружающие будут видеть в человеке именно её (этику), поэтому задницу дамочка предпочитает содержать в чистоте и порядке под неусыпным родительским оком.
Когда "Отпочковывание" от родителей произошло?
Самая часто повторяемая родительская фраза?
liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008

юляшка написал:
[q]
Похоже на Максимку, воспитанную мамой-Гюгошкой. Давайте уточним:
А шкафчики икеевские сама Либерти собирала?
[/q]

*в ужасе* вы что! нет, конечно.
Я вообще больше имела в виду всякие коробочки и примочки, которые не нужно собирать.
У меня на руках - десять мизинцев и все левые ;)


юляшка написал:
[q]
Этика в заднице, но мама с детства внушала, что окружающие будут видеть в человеке именно её (этику), поэтому задницу дамочка предпочитает содержать в чистоте и порядке под неусыпным родительским оком.
[/q]

Мнэ. По-моему, у меня как раз все наоборот было. Мама всегда внушала, что для завоевания симпатии окружающих нужно быть улыбчивой и жизнерадостной, а я была мрачной и неразговорчивой :dry:


юляшка написал:
[q]
Когда "Отпочковывание" от родителей произошло?
[/q]


Года в 22, кажется.


юляшка написал:
[q]
Самая часто повторяемая родительская фраза?
[/q]

*чешу репу* Даже и не помню. Из маминого лексикона всплывает только "Ты же женщина!" и "Я на тебя ругаюсь последними словами" (но последнее - это уже с возрастом пришло, по молодости она любила сразу тарелки бить ;))
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010

liberty написал:
[q]
юляшка написал:
[q]
Этика в заднице, но мама с детства внушала, что окружающие будут видеть в человеке именно её (этику), поэтому задницу дамочка предпочитает содержать в чистоте и порядке под неусыпным родительским оком.
[/q]


Мнэ. По-моему, у меня как раз все наоборот было. Мама всегда внушала, что для завоевания симпатии окружающих нужно быть улыбчивой и жизнерадостной, а я была мрачной и неразговорчивой
[/q]


где же НАОБОРОТ? именно то.

дополнительный вопрос:
Доверяете ли маминому вкусу в плане выбора одежды?
liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008

юляшка написал:
[q]
где же НАОБОРОТ? именно то.
[/q]

Так ведь я до сих пор мрачная и неразговорчивая ;)
ну и потом, мне кажется, что мама больше надавливала на черную этику - проявление чувств, а я зависаю на белой - отношениях.
В общем, я тут сама еще не очень разобралась ;)


юляшка написал:
[q]
дополнительный вопрос:
Доверяете ли маминому вкусу в плане выбора одежды?
[/q]

Неа. И еда мне ее не очень нравится. (Ну, в смысле - съедобно и даже вкусно, но не шедевр кулинарного искусства.)
Это как раз повод усомниться в ее гюгошности - вроде везде пишут, что гюгошки гениальные кулинары ;)
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010

liberty написал:
[q]
вроде везде пишут, что гюгошки гениальные кулинары ;)

[/q]


все знакомые мне гюгошки - гениальные отравительницы. приготовит из съедобных ингредиентов отраву ( и не посадят ведь!)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Явно логик и явно ЧИ не в ценностях. Причем у меня сложилось впечатление, что в ЭГО нахоится ЧЛ, ответы по ней уверенные, а вот это
[q]
UPD. Чой-то я перечитала и сама прониклась своим занудством ;)
[/q]

позволяет предположить, что БЛ в блоке ИД, раз работа по БЛ (которой в анкете более, чем любой другой функции) так воспринимается.
Кроме того, нигде не замечается проявлений ценностной ЧЭ, а вот БЭ похожа на ценностную и одномерную. Таким образом прихожу к версии ЛИЭ-"Джек Лондон".

liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008
4X_Pro, спасибо!
Прочитала описания, подумала - действительно, нет противоречий с моей анкетой. Но это не я - совсем-совсем :(
Во-первых, я - интроверт, достаточно ярко выраженный. Не люблю шумных компаний, быстро устаю от общения с большим количеством людей одновременно, заговорить с незнакомцем - стресс. Ну и вообще, я все пропускаю "через себя".
Во-вторых, Джек для меня чересчур активный и сильный тип.
Я не люблю и не умею давить сама, а давление извне - стресс еще больший, чем заговорить с незнакомцем ;)

Насчет БЭ я, пожалуй, была к себе слишком строга ;) В том, что касается отношений "в перспективе" я почти всегда чувствую, как человек ко мне относится (если мы с ним в реале общаемся; в Интернете сложнее). Проблемы обычно возникают "на месте" - т.е. частенько не могу определить значение того или иного взгляда; если близкий человек ходит надутый, могу принять на свой счет (а у него, может, на работе проблемы).


4X_Pro написал:
[q]
раз работа по БЛ (которой в анкете более, чем любой другой функции)
[/q]

А это не может быть проявление рациональности?
Я по жизни не склонна пускаться в долгие пространные объяснения: как вижу, что человек заскучал - сразу закругляюсь (одна из причин, по которым я боюсь публичных выступлений: там не закруглишься). Но аналитические тексты - другое дело, страюсь собрать и выдать как можно больше информации, чтобы тот, кому она предназначается, мог правильное решение принять. То есть в момент заполнения анкеты я была скорее в мобилизованном, чем в расслабленном, естественном состоянии. (Я не знаю, может, это и не имеет значения.)


4X_Pro написал:
[q]
явно ЧИ не в ценностях
[/q]

А почему вы так решили, если не секрет? Я не спорю, мне просто интересно. Я ведь хочу понять, как это работает ;)

А, и еще. Знакомые, знакомые с соционикой и видевшие меня вживую (правда, давно), типируют в габа. Я, правда, сопротивляюсь ;) Как-то не ощущаю в себе сенсорики.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

liberty написал:
[q]
Прочитала описания, подумала - действительно, нет противоречий с моей анкетой. Но это не я - совсем-совсем :(
[/q]

Уже не первый случай, кстати, когда либо сам типируемый, либо сторонние люди признают, что ответы соответствуют ТИМу, но не соответствуют самому человеку, который заполнял анкету... В принципе, я сейчас даже разрабатываю новую соционическую модель, где подобные явления объясняются...


liberty написал:
[q]
Во-первых, я - интроверт, достаточно ярко выраженный. Не люблю шумных компаний, быстро устаю от общения с большим количеством людей одновременно
[/q]

Это как раз не самый надежный показатель...


liberty написал:
[q]
Я по жизни не склонна пускаться в долгие пространные объяснения: как вижу, что человек заскучал - сразу закругляюсь (одна из причин, по которым я боюсь публичных выступлений: там не закруглишься). Но аналитические тексты - другое дело, страюсь собрать и выдать как можно больше информации, чтобы тот, кому она предназначается, мог правильное решение принять. То есть в момент заполнения анкеты я была скорее в мобилизованном, чем в расслабленном, естественном состоянии. (Я не знаю, может, это и не имеет значения.)
[/q]

За это отвечает другая типология личности — психософия (так проявляется первая Логика).


liberty написал:
[q]
А почему вы так решили, если не секрет?
[/q]

В основном, из-за ответа 11. Да и в остальных ответах на ЧИ-вопросы нет ничего, что указывало бы на то, что она в ценностях. Правда, тут еще дело в интерпретации (т.е. я воспринял этот ответ как "попрошу ссылочу и с удовольствием изучу готовые решения потому что изобретать что-то уже изобретенное считаю бессмысленным").


liberty написал:
[q]
А, и еще. Знакомые, знакомые с соционикой и видевшие меня вживую (правда, давно), типируют в габа. Я, правда, сопротивляюсь ;) Как-то не ощущаю в себе сенсорики.
[/q]

Согласен, сенсорики в анкете почти нет. А вот БИ очень даже неплохо проявлена. Вопрос: а вы версию ИЛИ-"Бальзака" не пробовали рассматривать?
liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Уже не первый случай, кстати, когда либо сам типируемый, либо сторонние люди признают, что ответы соответствуют ТИМу, но не соответствуют самому человеку, который заполнял анкету...
[/q]

Это объясняется хотя бы тем, что любое типирование создает ситуацию "экзамена" - т.е. оценки со стороны. Ну и понятно, что человек пытается "блеснуть", показать свои лучшие стороны. Лгать впрямую, разумеется, не будет, но ведь и правду можно подать по-разному. Вот я, например, хочу, чтоб меня считали умным и интересным человеком ;) А ум в моем понимании - это непременно блеснуть логикой. Или эрудицией. Чтоб все поняли: я вам тут не блондинка какая-нибудь! ;) (Потом обычно ехидничаю над собой - дескать, выпендрилась, умница ;))


4X_Pro написал:
[q]
Это как раз не самый надежный показатель...
[/q]

Согласна. Но я просто не знаю, как точнее определить. У меня есть внутреннее ощущение собственной интровертности ;) Возможно, я ошибаюсь.
А есть способ надежно определить вертность? А то, может, я зря половину социона отбрасываю ;)



4X_Pro написал:
[q]
За это отвечает другая типология личности — психософия (так проявляется первая Логика).
[/q]

Ура, два неизвестных уже известны ;) Значит, я Л??Ф ;) Осталось определить, как располагаются Эмоции и Воля ;)


4X_Pro написал:
[q]
я воспринял этот ответ как "попрошу ссылочу и с удовольствием изучу готовые решения потому что изобретать что-то уже изобретенное считаю бессмысленным").
[/q]

Близко, но не совсем.
Прежде всего, я попрошу ссылочку, потому что сказать сразу "отвали" без всяких оснований считаю неприличным. (Если человек искренне помощь предлагает, то зачем его обижать? А если это была попытка поиздеваться, то просьба о ссылке - это тонкий намек, дескать, или давай конструктив или вали отсюда.)
Но в целом - да, изобретать то, что уже изобрели (и я об этом знаю), мне не интересно. Кстати, перед тем, как приступить к работе я наверняка сама проведу исследование, что уже изобретено в этой области, и если готовые решения меня не удовлетворят - буду изобретать собственное.
Что касается ЧИ... я пишу роман-фэнтези. Уже почти три года (второй том пошел ;) - т.е. это, конечно, не работа и не профессия, но и не мимолетное увлечение. Понимаю, что без текста сложно определить, какой функции в нем больше, но, может, сам факт о чем-то скажет.


4X_Pro написал:
[q]
А вот БИ очень даже неплохо проявлена
[/q]

А как она проявляется? Вообще, интуиция - это то, что я меньше всего понимаю в соционике. А уж различать ЧИ и БИ - вообще высший пилотаж ;) Иногда мне кажется, что у меня интуиция - ого-го какая ;) Но я это, как говорится, "спинным мозгом чую, а обосновать не могу". Так что, может, насчет интуиции я все придумываю.


4X_Pro написал:
[q]
а вы версию ИЛИ-"Бальзака" не пробовали рассматривать?
[/q]

:ugu:
Пробовала. Начала с этого.
Я там написала в анкете, что у меня есть две версии, вот та, которая мне нравится - как раз Бальзак. Есть подозрение, что я, может быть, даже пыталась бессознательно ответы под него подгонять ;)
А похоже на баля?

Мне кажется, что я все-таки менее логична, чем полагается Бальзаку. Например, могу легко "купиться" на логическое обоснование, даже если там вкралась ошибка.
А еще - я ни разу не критик. Мне проще десять раз похвалить, чем один раз поругать. Я лучше сделаю бессмысленную работу, чем буду объяснять, почему это бессмысленно. (Здесь, конечно, корни могут лежать и вне соционики.)
Ну и как дополнение (на отдельный аргумент не потянет) - мне кажется, ЧС у меня более больная, чем полагается суггестивной ;) Сама давить не могу - все через убеждение, если не получается убедить, я лучше в сторону отойду. А на меня надавить, напротив, очень легко, даже кричать не обязательно. (Т.е. если бы я боялась только крика - я могла бы списать это на больную ЧЭ, но иногда достаточно просто посмотреть ;))
А, и еще я достаточно чувствительна (или впечатлительна?) эмоционально. Не знаю, правда, может это как раз больная ЧЭ так проявляется. Например, однажды я хотела плюшевую собачку в машине постирать, а циничный муж встрял: "А она будет на тебя смотреть из окошка печальными глазами." Я так и не смогла ее постирать в тот раз (не вру!) - жалко было ;)
Le K-Pilote
Участник

Le K-Pilote

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Universe
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
эээ критик это не тот, кто критикует, а тот, кто любит докапываться до сути, смотреть на вещи под иным углом, чем обычно это делают люди. критик не воспринимает вещи как есть, а стремится дать им оценку. по возможности объективную.

а внушаемую с болевой легко перепутать. кстати из вашего примера кажется что она как раз внушаемая, а не болевая.
liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008
Le K-Pilote
Le K-Pilote написал:
[q]
критик это не тот, кто критикует, а тот, кто любит докапываться до сути
[/q]

да я понимаю, дело не в конкретном наименовании, просто в описаниях балей часто проскальзывает, что, дескать, они любят покритиковать, на слабые стороны указать.



Le K-Pilote написал:
[q]
кстати из вашего примера кажется что она как раз внушаемая, а не болевая
[/q]

ага, очень может быть
Я вообще по всем параметрам внушаема: эмоциями подстраиваюсь под окружающих, логикой меня убедить - раз плюнуть, волей задавать - даже стараться не надо (тут как раз перестараться очень легко), а уж ради симпатичного (и симпатизирующего) человека я и вовсе в лепешку разобьюсь.
Девушка-хамелеон ;)

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Le K-Pilote, +1! Очень точно сформулировано!


liberty написал:
[q]
А есть способ надежно определить вертность? А то, может, я зря половину социона отбрасываю
[/q]

На мой взгляд, более надежным является определять ее опосредовано, через признаки Рейнина. Чаще всего бывает выбор между зеркальщиками, и его можно сделать по признаку "правый/левый", он же процессер/результатер, либо по позитивизму/негативизму. (Почитать описания признаков можно на REININ.RU, еще советую описание инволюторов/эволюторов у Гуленко: http://socionics.kiev.ua/artic...form/#p_10 )


liberty написал:
[q]
Это объясняется хотя бы тем, что любое типирование создает ситуацию "экзамена"
[/q]

Вот это интересно! Сам я так никогда типирование не воспринимал, даже в те времена, когда самого типировали.
Le K-Pilote
Участник

Le K-Pilote

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Universe
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
liberty
liberty написал:
[q]
да я понимаю, дело не в конкретном наименовании, просто в описаниях балей часто проскальзывает, что, дескать, они любят покритиковать, на слабые стороны указать.
[/q]

и всё же, обратите внимание почему они это делают: не из вредности, а просто это для них самое очевидное и по своей базовой программе они стремятся приносить пользу, то есть предупреждать о неприятностях, которые готовит будущее. это люди, вечно говорящие "постой, подумай, а учёл ли ты...". это скорее забота, чем критика.

хотя да, похвалы не дождёшься :)

liberty
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2008
4X_Pro
4X_Pro написал:
[q]
На мой взгляд, более надежным является определять ее опосредовано, через признаки Рейнина.
[/q]

Ох, пробовала я уже калькулятором ПР пользоваться, получался Дост, если в паре пунктов сдвинуться на одну позицию - Роб или Есь ;) А все потому, что по описанию этих признаков мне сложно определиться. Читаю первую половину описания и думаю: ну все, я (к примеру) негативист, стопудово. Добираюсь до второй - вообще не про меня.


4X_Pro написал:
[q]
Вот это интересно! Сам я так никогда типирование не воспринимал, даже в те времена, когда самого типировали
[/q]

Ага. Наверное, потому что ситуация предполагает оценку.
Но это я не в плохом смысле. Я вполне положительно к экзаменам отношусь, нервничаю, конечно, но это такая приятная мобилизация. Другой вопрос, что хочется же себя в лучшем свете выставить. А главное - сама искренне в это верю ;)

Le K-Pilote
Le K-Pilote написал:
[q]
и всё же, обратите внимание почему они это делают: не из вредности, а просто это для них самое очевидное и по своей базовой программе они стремятся приносить пользу
[/q]

Само собой, не из вредности! Мне очень нравятся Бальзаки, и я вовсе не считаю их вредными ;)
Мне кажется, все люди "стремятся приносить пользу", просто все ее по-разному воспринимают ;)


Le K-Pilote написал:
[q]
хотя да, похвалы не дождёшься
[/q]

Во, а от меня - наоборот. Причем умом-то понимаю, что критика бывает нужна, но критиковать буду только если очень-очень попросят (ну или по работе прикажут), и все равно начну с похвалы.

Спасибо всем за участие :glad: Вот не уверена до конца, что Баль. Но буду обдумывать ;)

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по соционике »   кто я? ;)
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0689. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0128
Rambler's Top100