Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по соционике »   помогите определиться...
RSS
Реклама:

помогите определиться...

а то у меня подозрение, что я льстю себе при оценке своих способностей и возможностей =(

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
hollon
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июня 2009
[q]
1. Давайте познакомимся. Назовите ваш пол, возраст (не обязательно), уровень образования, основную область профессиональной деятельности. Также вы можете сообщить о себе любую другую информацию, которую вы считаете важной.
[/q]

Здравствуйте)
Пол: женский
Возраст: 19
Образование: полное среднее (на данный момент учусь в вузе)

[q]
2. Почему вы выбрали именно такое Сетевое имя (иногда называемое ником) на этом форуме? Имеет ли оно какое-то объяснение? Всегда ли вы используете одно и то же Сетевое имя? Если нет, то отчего зависит его выбор?
[/q]

-

[q]
3. Почему вы решили протипироваться? Ожидаете ли вы какой-либо практической пользы от знания соционики и типирования?
[/q]

Если говорить непосредственно о самотипировании или о типировании меня – мне важно определить, что является моим изначальным качеством, что приобретённым, над чем нужно работать и что стараться обходить.
Соционика интересна тем, что предлагает некий механизм, способ моделирования взаимодействий между людьми. Способ, который является достаточно гибким: это не шаблон, а умение строить модели, зная значение переменных.
Как-то так.

Я не могу точно определить свой тим, т.к. оба из тех, что можно предположить, имеют творческими те функции ,которые у меня слабые. Собственно, мне хочется понять, что же у меня слабое/сильное изначально, а что – из за комплексов-«тараканов»/большого самомнения.
Я третий ребёнок в семье, на меня кто только ни повлиял, так что я вполне могу ошибаться при определении своих качеств и сильных/слабых сторон


[q]
4. Если у вас есть личный сайт, блог (онлайн-дневник), личный фотоальбом, то вы можете выложить здесь ссылки на них. Также вы можете выложить ссылки на ваши анкеты, если вы уже прежде типировались на каком-либо другом соционическом форуме. Если у вас нет фотоальбома в Сети, вы можете приложить одну свою фотографию к данной анкете. Советуем выбрать такую фотографию, которая вам больше всего нравится, и на которой вы изображены в наиболее привычной для вас обстановке.
[/q]

Фото нет.

[q]
5. Что такое логичное изложение мысли в вашем понимании? По каким признакам можно сказать, что система или структура построенна логично? Логичность и последовательность — это одно и то же, или нет?
[/q]

Логичное изложение – изложение, в котором высказывания следуют друг за другом и зависят друг от друга логически. Получается, что одно заключение «следует» из предыдущего, содержит меньшее количество вариантов (множество решений) и не противоречит. И то же самое в обратном порядке.
Логичность отслеживается по взаимосвязи элементов. Они должны быть зависимы, нижестоящие не должны противоречить вышестоящим, иметь меньшее количество вариантов решений – в общем, то, что описано выше.


[q]
6. В чем разница между законами и нормами поведения?
Прокоментируйте фразу "законы от норм отличаются лиш тем, что вторые бывают бессмысленными, и их можно нарушать".
[/q]

Законы должны быть подтверждены документально, не обязаны быть одобрены большинством, не обязаны иметь под собой логическое или историческое обоснование, законы охраняются определёнными органами. Законы не обязаны иметь основанием нравственные и/или этические обычаи.
Фраза: «лишь» пишется с мягким знаком на конце.
Во-первых, отличие не единственное, во-вторых, последняя часть предложения весьма спорна. Нормы несут в себе смысл, нарушать можно всё, что угодно.

[q]
7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. И видите, как старый приятель намеревается встать в эту очередь (в конец). Позволите ли ему вы встать рядом/перед/за собой или, может быть, сами пойдете к нему в конец очереди? Что вы будете делать в том случае, если кто-то из сзади стоящих предъявит претензию по поводу того, что этого человека здесь не стояло?
[/q]

Я ему кивну: мол, иди сюда. Подойдёт – замечательно. Не подойдёт – что ж. Если кто-то будет возмущаться, постараюсь не обращать внимания (если это возможно), т.к. проведение за собой одного человека не рассматриваю как вопиющее нарушение.
Тем не менее, всё зависит от того, какая очередь, из кого состоит, и зачем все стоят. В магазине, если в очереди человек 7, ещё одна тележка вызовет у всех желание расстрелять как того, кто попытался пройти без очереди, так и того, кто его пропустил.
Так что всё опционально.

[q]
8. Что такое занудство?
[/q]

Поведение, отличающееся монотонным «долблением» без обратной реакции либо при очевидном будущем отсутствии обратной реакции.

[q]
9. Приведите примеры мышления от частного к общему (индукции) и от общего к частному (дедукция). Каким из этих способов мышления вы пользуетесь чаще? Почему?
[/q]

Дедукция: все вокруг идиоты => он тоже идиот.
Индукция: он идиот, и он тоже идиот => омг, вокруг одни идиоты!
Во многих жизненных ситуаций мне проще выявить общую суть, а затем рассматривать детали. Тем не менее, индукция обычно производится быстрее.

[q]
10. В какой форме у вас проявляется фантазия? Как и насколько детально вы представляете себе цель, когда начинаете что-то делать? Что вам легче представить: процесс выполнения чего-либо или его конечный результат?
[/q]

Фантазия… Вероятно, более всего она проявляется в ситуациях, когда я пытаюсь представить последствия какого-либо действия. Вариантов много, и самое страшное – когда один ужаснее другого =(
При выполнении какой-либо работы я, как правило, имею опорную цель. Теоретически вполне готова её поменять, за исключением случаев, когда мне принципиально важна конкретная цель. Нередко бывает, что итоговая цель меняется в ходе работы.
Как правило, процесс: если мне цель задают, то я на ней не акцентирую внимания, выполняю работу. Если цель не задана, то ставлю более или менее точную и корректирую в ходе выполнения работы.

[q]
11. Вам предстоит столкнуться с какой-либо совершенно новой для себя задачей. Как вы отреагируете на то, что при попытке найти решение самостоятельно кто-нибудь скажет вам, что вы занимаетесь "изобретательством велосипеда", и что вместо этого лучше было бы изучить готовые решения?
[/q]

Поинтересуюсь, какие же всё-таки методы решения задачи уже существуют, чем они отличаются от предложенного (или разрабатываемого) мною, какие последствия будет иметь применение моего способа. Если последствия отрицательные, а существующий способ эффективнее, - разумеется, соглашусь на существующий.

[q]
12. Попробуйте сформулировать (предложить) свой собственный смысл жизни. Как вы думаете, подошел бы он другим людям?
[/q]

Я понимаю, что это соционистическая анкета, но этот вопрос слишком личный для меня. Прошу прощения.


[q]
13. Представьте себе, что вам приходится заниматься каким-то делом, требующим быстрого принятия решений в условиях недостатка информации. Опишите себя в этой ситуации.
[/q]

Для принятия интуитивных/кризисных решений необходим опыт и определённые личностные качества. Я исхожу из того, что опыта у меня практически нет (небольшой возраст), но просчитать варианты развития событий я могу на основе имеющихся знаний.
Так как информации недостаточно, то количество возможных решений резко возрастёт. То есть необходимо «подключать» кого-то ещё для более быстрой оценки/проверки альтернатив.
Если у меня отсутствуют какие-либо знания, то попытаюсь собрать людей, обладающими опытом и/или качествами и/или знаниями. Из этих людей произведу отбор тех, кто принимает решения наиболее быстро, но при этом с хотя бы минимальной проверкой альтернатив.
Т.о., мне необходима помощь в проверке альтернатив, либо (если знания вообще нулевые) в генерации и проверке альтернатив.
В общем, кошмар. Я не смогу обработать бесконечное количество вариантов.


[q]
15. Как и насколько легко вы можете понять, как человек к вам относится? Очень желательно пояснить на конкретных примерах.
[/q]

Мне важны мимика, интонация, жесты. Потом – насколько часто человек сам идёт на контакт со мной.
Если человек постоянно избегает разговоров, старается минимизировать количество рядом/вместе проведённого времени, если он морщится или стоит истуканом, если нарочито тянет слова или говорит отрывисто и только по теме, я делаю обычно не-положительные выводы. Сразу отрицательные сделать самолюбие не позволяет =(


[q]
16. Что в вашем понимании означает "хороший человек"?
[/q]

Добрый.
А плохих людей я очень мало знаю…


[q]
17. Насколько сложно вам вписаться в новый коллектив, и как вы это делаете? Как вы понимаете, что вы стали "своим"? Насколько это для вас важно?
[/q]

«вписывание в коллектив» - безумно приятный дополнительный бонус. Безусловно, мне бы хотелось вписаться в коллектив. Обычно стараюсь не особо проявлять инициативу. Определяю по тому, что ко мне начинают обращаться сначала по деловым вопросам, а «совершенно вписался» - это когда тебя начинают вовлекать в неформальные разговоры, т.е. не связанные с профессиональной деятельностью. Я очень рада, если удаётся вписаться, но, теоретически, быть просто специалистом/коллегой/источником знаний тоже вполне терпимо.
Так получилось, что я училась в четырёх школах, поэтому для меня потеря коллектива – не самая страшная и порою даже второстепенная вещь, но она и не совсем радостна.


[q]
18. Характерны ли для вас ситуации, когда вам кажется, что человек к вам относится хуже, чем это есть на самом деле? Или когда вам кажется, что человек на вас обиделся, а на самом деле это не так?
[/q]

Мне постоянно так кажется… А проверить я не могу: многие ведь общаются дружелюбно из вежливости или долга. Или просто не могут «послать» человека.


[q]
19. Можете ли вы целенаправленно улучшить отношение человека к вам или к какому-то другому человеку? Как вы будете это делать?
[/q]

Я буду этим заниматься, если это действительно необходимо. Бывают ситуации, в которых исправить отношения практически невозможно. Мне лично проще смириться с таким отношением, нежели начать что-то доказывать.
Тем не менее, если это надо, то я попытаюсь понять, от чего зависит отношение данного человека ко мне, посмотрю, в чём я его не устраиваю, и начну тихо и мирно поступать так, как ему надо, при этом не акцентируя внимания. Требует сил и времени. Применяется в совсем уж жестоких случаях.


[q]
20. Что такое для вас понятие личного пространства? Как реагируете на несанкционированное вторжение?
[/q]

Непринципиальное для меня понятие.
Мне может стать неловко или же неприятно, второе – в случае, если при т.н. «вторжении» на меня кричат. А в обычных ситуациях – да пожалуйста.


[q]
21. Представьте себе, что вы — начальник отдела в какой-либо фирме, и один из ваших подчиненных демонстративно отказывается выполнять ваши распоряжения (или выполняет их чисто формально и совершенно неэффекивно). Какие меры вы примете, чтобы он начал работать нормально?
[/q]

Постараюсь найти источник конфликта, будь то личные качества сотрудника, рабочая ситуация или межличностные отношения. Или ли какие-либо качества.
Из-за чего он так себя ведёт? Как он объясняет своё поведение коллегам?
Если это возможно, выясню причину поведения и претензии непосредственно у подчинённого.
Найдя причину, буду пытаться строить варианты разрешения ситуации.
Устранить причину/изолировать сотрудника от источника недовольства…
Если работает просто так, чисто формально – возможно, проблема в мотивации?..


[q]
22. В каких ситуациях вы считаете допустимым пойти на открытый конфликт? Сложно ли вам создать конфликтную ситуацию целенаправленно? Являются ли различного рода конфликты и противостояния неотъемлемой частью жизни?
[/q]

На конфликт решаюсь пойти в случаях, когда глобальные цели оппонента противоречат моим или же средства/процесс достижения целей оппонента противоречат моим.
В общем, в том случае, когда невозможно избежать конфликта.
Создать конфликтную ситуацию мне сложно. По крайней мере, в обычных жизненных ситуациях.
Да, являются.


[q]
23. Как вы реагируете на ситуацию предъявления вам необоснованных требований, сопровождаемых угрозами (не обязательно физическими)? Приведите пример.
[/q]

Стараюсь оценить степень серьёзности как требований, так и угроз; соотнести их. Чаще всего подчиняюсь, особенно если совсем нечего выставить в ответ.
В ситуации, когда в школе требовали жёстко следовать правилам оформления (созданным конкретным преподавателем), старалась более или менее следовать им, но «опускаться» до слепого подчинения считала ниже собственного достоинства :LOL:
Всяческие министерские экзамены от греха подальше оформляла с максимальной точностью.


[q]
24. Как вы относитесь к фразам "падающего подтолкни" и "выживать должен только сильнейший"? Считаете ли вы допустимым публичное проявление слабости?
[/q]

Не считаю первую фразу верной, так как говорящий её ставит себя выше этого самого «падающего», а презрительное отношение к другому человеку я переношу весьма болезненно.
Вторую фразу также не считаю абсолютно верной: кроме «костяка», фундамента из сильнейших, очень важно внутреннее наполнение якобы «неважными» элементами.
Считаю возможным, но ярым защитником такого поведения не являюсь.


[q]
25. В каких случаях вы считаете допустимым бурное проявление эмоций (положительных и отрицательных)? А в каких случаях, по вашему, необходимо их сдерживать?
[/q]

Проявление вполне допустимо за исключением тех случаев, когда это запрещено (ну, мало ли какие общества бывают), но в разумных пределах.
Неуместны открытые эмоции в деловых ситуациях, в церемониях; в тех случаях, когда разговор идёт между людьми, занимающими разные ступени иерархической лестницы.
Также существует множество мелких ситуаций, как-то: обсуждение бытовых ситуаций в общественных местах, высказывание недовольства в очередях, слёзы и неприязнь на экзаменах и т.д., но их перечисление бесполезно: как правило, это чувствуется интуитивно.


[q]
26. В каких ситуациях вы считаете допустиым подшучивать над малознакомым человеком?
[/q]

В том случае, если хотя бы минимально продуманы возможные варианты реакции на шутку и есть уверенность в том, что исход будет не отрицательным.


[q]
27. Что такое праздник в вашем понимании? Зачем в жизни нужны праздники? Смогли бы вы жить без праздников вообще? Что в празднике для вас самое важное?
[/q]

Праздник – мероприятие, сопровождающееся приятным общением, радостью, относительным внутренним спокойствием (без явно выраженного негатива). Собственно, для этого и нужны праздники (чтобы получить всё это), это и является для меня самым важным.


[q]
28. Вы попытались подшутить над своим знакомым, но он отреагировал совершенно неадекватно. Что вы будете делать в такой ситуации?
[/q]

Попытаться принести извинения, аккуратно выяснить, что же именно вызвало такую реакцию, постараться запомнить и этих тем в дальнейшем не касаться.


[q]
29. Попробуйте описать какое-либо одно из двух самых сильных чувств: любовь или ненависть. Как оно возникает, что именно вы при этом чувствуете и какие ощущения испытываете? Из-за чего это чувство может исчезнуть?
[/q]

Любовь как-то сама приходит: сидишь-сидишь, думаешь, что не так, а потом до тебя доходит, что ты любишь. И, в принципе, это почти навсегда: можно и ссориться, и ругаться, и не общаться, но как-то фоново оно всегда есть.


[q]
30. В гостях или ресторане вам подают незнакомое блюдо. Сможете ли вы определить из чего оно состоит (при условии что в нем нет незнакомых вам компонентов)? По каким признакам вы будете определять? А смогли бы вы предположить примерный рецепт приготовления блюда?
[/q]

Я обычно не сильно заморачиваюсь на этот счёт. Определить состав… Зрительно, скорее всего, смогла бы, по вкусу – не факт, скорее по консистенции.


[q]
31. Какие эмоции у вас вызывает подготовка к какому-либо празднику? Насколько важен правильно организованный стол для проведения праздника? Опишите последний праздник, в подготовке к которому вы участвовали (в том числе и процесс подготовки к нему.)
[/q]

Чудесное ощущение того, что совсем скоро будет что-то очень хорошее и доброе, чувство будущей и/или настоящей сопричастности.
Не важен за исключением всяческих официальных или церемониальных праздников.
Праздник – встреча-поездка с друзьями на природу по поводу лета. Я являлась идейным вдохновителем и поставщиком недвижимых ресурсов (дачи и т.д.), организацию деталей (за исключением «завязанных» на мне маршрута и встречи) перекинула на остальных. На даче сидела ловила кайф от доброжелательных отношений.


[q]
32. Что такое комфорт и чем он отличается от уюта?
Будете ли вы делать что-нибудь для собственного комфорта в том случае, если поселились где-то временно (сроком на одну-две недели)? Если да, то что именно?
[/q]

Физический комфорт – чувство безопасности и удобства окружающей обстановки. Психологический комфорт мне описать сложнее, однако, по моим представлениям это отсутствие злобного напряжения при общении.
Уют – понятие скорее субъективное, связанное с ощущением безопасности, «как дома», в сочетании с необходимым внешним эстетическим дополнением.
При условии небольшого срока пребывания на месте я постараюсь максимизировать удобство использования пространства.


[q]
33. Вы сделали крупный ремонт в своей квартире и пригласили друзей и знакомых посмотреть результаты. Но оказалось так, что большинство знакомых восприняло новую обстановку вашей квартиры как проявление полной безвкусицы. Как вы отреагируете на это а) если они будут говорить вам это наедине, в доброжелательной форме и давать советы, б) кто-то скажет о недостатках публично и в достаточно жесткой форме.
[/q]

Я не буду приглашать знакомых :LOL:
А если серьёзно: мне будет очень горько от замечаний, т.к. я понимаю, что я полный лох во всём, что качается вкуса/стиля.
При публичном замечании вежливо соглашусь с критикой.
При личном общении делать «морду кирпичом» сложнее, поэтому спрошу, что и почему не так. Но не факт, что замечание заставит меня что-то изменить.


[q]
34. Что такое красота в вашем понимании? В чем разница между красотой и стильностью? Попробуйте привести пример такого различия.
[/q]

Красота – определённое сочетание деталей, элементов.
Красота, желательно, должна быть спокойной, но так, чтобы ты забывал вдохнуть, когда что-то увидел. В идеале она должна приносить чувство умиротворения пополам с восхищением.
Во всём, что касается красоты и стиля, я полный лох, поэтому стараюсь вообще не высказывать суждения на этот счёт. На данные темы думаю только про себя, не вслух. Оцениваю интуитивно и часто нелогично.


[q]
35. По каким признакам вы оцениваете качество чего-либо? В частности, качество выполненной вами работы, качество какого-либо товара или услуги? Что именно вы учитываете, когда делаете выбор по соотношению "цена — качество"?
[/q]

Первым делом оценивается результат, его соотношение с целью, задачей. Потом прослеживается процесс выполнения работы: затраченное время, материальные ресурсы, нематериальные ресурсы. Таким образом, качество – комплексный показатель.
На качество я обращаю внимание, но в первую или во вторую очередь – зависит от вещи. При выборе одежды, к примеру, я сначала оцениваю общий вид, затем качество. При покупке какой-либо техники или канцелярии наиболее приоритетным оказывается именно качество, а внешние характеристики вторичны. Соответственно, исходя из этих посылок, смещаю выбор либо в сторону цены, либо в сторону качества.

[q]
36. Что означает понятие "работа" в широком смысле слова? Что для вас важнее в работе: карьера и зарабатывание денег, самореализация (развитие и раскрытие собственных способностей)? Какая работа именно для вас является наиболее интересной?
[/q]


Работа – выполнение какого либо задания. Собственно, осуществляется для выполнения этого самого задания, достижения определённой цели.
При оценке своей компетенции пытаюсь представить план/процесс выполнения работы и смотрю, обладаю ли я необходимыми ресурсами (какими бы то ни было)
Я нигде не работала в качестве специалиста, поэтому судить о деньгах/карьере мне сложно.
Деньги я не люблю. В моём идеалистическом понимании, работа хоть и не обязана приносить удовольствие, но было бы просто замечательно, если бы приносила и помогала самореализации.


[q]
37. Пытаетесь ли вы самостоятельно (без команды "сверху") искать способы сделать свою работу более эффективной? Как вы его реализируете? Будете ли вы рекомендовать эти способы окружающим, для того, чтобы они тоже могли работать эффективнее?
[/q]

Как правило, пытаюсь, когда представляю себе процесс выполнения работы. И если мои знания позволяют эти способы увидеть. Окружающим способы предлагаю, если они положительно реагируют на фразу вроде «можно сделать проще».
Исключения составляют те операции, в которые смешиваться нежелательно или просто опасно. Определяются либо изначально, либо когда уже поздно, и я вмешалась =(


[q]
38. Что вы чувствуете в ситуации, когда вы не выполнили какое-то достаточно важное задание? Какие причины чаще всего бывают у такой ситуации? Какую реакцию вызывает обратная ситуация: когда вы сделали что-то, но оказалось, что практической пользы от этого не будет? Какую из этих двух ситуаций вы переносите легче?
[/q]

Мне неловко, я стараюсь либо организовать его доработку (раз уж самостоятельно не смогла), либо уменьшить отрицательные последствия. Если незаконченность дела не имеет серьёзных последствий, то не предпринимаю ничего, кроме приношения извинений. А совесть гложет =(
Не довожу до конца либо по причине неспособности (не хватает ресурсов/навыков/знаний/времени), либо при появлении дела с более высоким приоритетом.
Если полезность моих действий нулевая, я поморщусь, но очень уж обидно не будет: я ведь что-то делала, достигла результатов, узнала новое или же хоть на немного усовершенствовала свои навыки по знакомому делу.
Легче переношу вторую ситуацию.


[q]
39. Представьте себе, что вы выиграли в лотерею 250 тысяч евро, но при этом имеется дополнительное условие: выигрыш должен быть потрачен в течение одного месяца (в противном случае все неистраченные деньги исчезнут). Как вы поступите?
[/q]

40% отдам в храм.
После этого попрошу помощи у человека, который разбирается в деньгах.


[q]
40. Как вы оцениваете срок выполнения какой-либо работы? Успеваете ли уложиться в определенный вами срок без потери качества?
[/q]

Примерно рассчитываю максимально и минимальное необходимое время, нахожу приемлемое сочетание и корректирую его, исходя из того, сколько дел мне придётся сделать помимо нового.
Обычно успеваю, т.к. «последняя минута» начинается не за бесконечно малое время до дедлайна, а за достаточно «среднее».


[q]
41. Как вы относитесь к опозданиям (своим и чужим)? Как вы определяете, когда нужно выходить из дома, чтобы успеть вовремя: рассчитывате нужное время или полагаетесь на внутреннее ощущение?
[/q]

Отношусь спокойно. Больше раздражает, когда кто-то приходит за 40 минут и звонит, чтобы сообщить мне, что он уже ждёт меня.
Время рассчитываю, но при потом это часто переходит в автоматический режим.


[q]
42. В какой ситуцаии вам легче заметить изменения в человеке: когда вы общаетесь с ним каждый день, или когда встречаетесь с ним после долгой разлуки? На какие изменения вы обращаете внимание больше всего?
[/q]

Изменения в настроении проще отслеживать при ежедневном общении. Глобальные изменения видятся лишь спустя какое-то время. Обращаю внимание на более общие изменения, т.к. настроение – ситуативная вещь.


[q]
43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника.
[/q]

Если есть чем время занять – достаточно легко. Поэтому стараюсь найти себе занятие, если его нет. В очереди пользуюсь возможностью что-либо обдумать (времени же будет много) или подготовиться к тому, за чем стою в очереди.
В том случае, если неизвестно время наступления, стараюсь с одной стороны, быть готовой, с другой – не забивать себе голову.


[q]
44. Какими свойствами обладает время в вашем понимани? В чем различие различие между течением объективного и субъективного времени? Можете ли вы повлиять на течение субъективного времени и как это делаете?
[/q]

Однородность, непрерывность, однонаправленность (необратимость) xDD
Но оно точно не абсолютно.
Субъективное время относительно. Влияю посредством прямого управления (при возможности). Мне удобнее, если я более или менее могу управлять временем, однако этого не всегда легко добиться.


Готова при необходимости ответить на вопросы :)
Если я неверно поняла ситуацию в каком-либо вопросе – буду рада устранить непонимание.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
нуно фото :-)
hollon
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июня 2009
сэр Мик
Оффтопик: Это действительно необходимо? я же не ломаюсь, просто объективные причины существуют...
короче, если не брезгуете:

http://ljplus.ru/img4/n/i/ninaza/DSC00188.JPG
http://ljplus.ru/img4/n/i/ninaza/DSC00564.JPG
http://ljplus.ru/img4/n/i/ninaza/__DSC00699.JPG
http://ljplus.ru/img4/n/i/ninaza/___DSC00060_.JPG
http://ljplus.ru/img4/n/i/ninaza/_DSC00116_.jpg
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
ну, не то чтобы необходимо, а весьма желательно :-)
поелику моя стратегия типирования — смотреть фото и проверять возникающие варианты по анкете. Фото — серьёзное подспорье в деле типирования!
hollon
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июня 2009
сэр Мик
так всё-таки и теперь нет никаких предположений?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
По фото похожа на логика, рационала.
Пришол в голову вариант ЛСИ почему-то.
Анкету на данный момент читать лень.

А в чем именно ты себе льстишь? В каких "хороших" (по твоему мнению) качествах ты начала сомневаться?
А то напридумываю тут себе всякого по этому поводу...
hollon
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июня 2009
Я точно экстраверт, точно не базовый логик.
По тестам чаще выходит ИЭЭ, но логика-этика и рациональность-иррациональность близки по значениям (8-9, 12-13 и пр.) Интуиция всегда однозначна.
Если брать из возможных вариантов, то точно отбрасывается ЛИЭ (если я и логик, то не базовый).
Лично мне более вероятным кажется вариант базовой чи: умение схватывать общую суть и не всегда доходить до деталей (если я неверно понимаю суть чи - поправьте, буду рада понять верно).
Далее вопрос: Дон Кихот или Гексли. Тут начинаются непонятки, т.к. мне сложно уловить соотношение логики и этики.
Для творческой моя бл кажется мне слишком слабой, но и бэ - точно так же. С одной стороны, в силу жизненных ситуаций я могу/умею поставить общение с людьми на второй план и добиваться того, что мне необходимо; к этому прилетаются личные "загоны" касательно отношений с окружающими. С другой - мне не хотелось бы так поступать; всегда хотелось уметь строить отношения с людьми, хотелось бы, чтобы меня ценили именно на личностном уровне (затрудняюсь подобрать более точную формулировку).
Таким образом, мне бы хотелось и чтобы меня считали, грубо говоря, умной (фоновая чл) и чтобы было множество знакомых и обо мне просто хорошо думали (фоновая чэ).
На деле я не чувствую ни того, ни другого.
Собственно, вопрос именно в логике и этике и в том, что является моими личными "тараканами" и комплексами, а что - действительно слабые места, и не путаю ли я эти две вещи между собой.

Мне не хотелось прилагать фото и по той причине, что фотографироваться я крайне не люблю, и на фото практически не бывает запечатлено моё обычное состояние, ну и мимика.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

hollon написал:
[q]
Я точно экстраверт, точно не базовый логик.
[/q]

Это вам господь Бог что ли сообщил? :blink:


hollon написал:
[q]

Лично мне более вероятным кажется вариант базовой чи: умение схватывать общую суть и не всегда доходить до деталей (если я неверно понимаю суть чи - поправьте, буду рада понять верно).
[/q]

В общих чертах (без деталей))) ) правильно. В принципе существует и суть самих этих деталей, так что ЧИ вполне может и на них "обратить внимание".


hollon написал:
[q]
С одной стороны, в силу жизненных ситуаций я могу/умею поставить общение с людьми на второй план и добиваться того, что мне необходимо; к этому прилетаются личные "загоны" касательно отношений с окружающими. С другой - мне не хотелось бы так поступать; всегда хотелось уметь строить отношения с людьми, хотелось бы, чтобы меня ценили именно на личностном уровне (затрудняюсь подобрать более точную формулировку).
[/q]

Хочу это СуперИд.

А вот этот личностный
уровень это что? Вот ты говоришь про а) стороить отношение б) ценить на личностном уровне. Возможно ли б) без а)?


hollon написал:
[q]

Таким образом, мне бы хотелось и чтобы меня считали, грубо говоря, умной (фоновая чл) и чтобы было множество знакомых и обо мне просто хорошо думали (фоновая чэ).
[/q]

Откуда такие выводы - те что в скобочках?


Вообще довольно конструктивный пост вышел. Пусть и видение с ошибками, но ты довольно детально разобралась и, видимо, систиматизировала знания. Мне понравилось). :thumbup:
Захотелось и анкету почитать.


hollon написал:
[q]

Мне не хотелось прилагать фото и по той причине, что фотографироваться я крайне не люблю, и на фото практически не бывает запечатлено моё обычное состояние, ну и мимика.
[/q]

Понятно. Тогда забьем на логика по фото:).

Так в чем ты там себе боишься нальстить?




hollon
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июня 2009
[q]
Это вам господь Бог что ли сообщил?
[/q]

Мне хоть и мало лет, но я о себе всё-таки что-то - да знаю. Ненене, не могу я быть базовым логиком. :wall:

О логиках и этиках.
Когда я пытаюсь разобраться, что же такое "этик", а что - "логик", мне в пример приводят два образа логика: первый - студента-математика/физика, который влюблён в эти предметы и обожает решать задачи по физике. Я как человек, учившийся в физматшколе (сунц), точно знаю, что это, как говорится, "не моё". Моих мозгов хватает на матаппарат, к примеру, той же экономики, но вряд ли более.
Второй образ - некий "сухарь" и "зануда", которого раздражают эмоциональные люди, который не терпит недоговорок, непоняток, нелогичности и не любит "додумывать" за этиками. Мне же, наоборот, эмоции часто даже мешают.
Я догадываюсь, что эти два образа шаблонны и утрированы донельзя, но как иначе просить объяснить мне разницу между двумя типами людей, я не знаю.

Касательно лести себе и логики.
Я, к примеру, люблю писать всякие рефераты-курсовые-работы и прочие маленькие пседоисследования. Правда люблю, мне это, что называется, "в кайф". Тем не менее, мне чаще всего нужен кто-то, кто поможет довести мысль до состояния читаемости, цепочку рассуждений - до нормальной степени понятности, цель - до чёткости и ясности. Придумать что-то вполне возможно, а довести до вменяемого состояния - сложно. Без этого результаты работы обычно восторга не вызывают, отклика не находят. То есть, самостоятельно разобраться, понять, довести до ума и донести до другого я не всегда могу. "На пальцах" - быть может, а вот "человеческим" языком - со скрипом. Отсюда и противоречие: люблю, "в кайф" и выпендриваться хочется - но всё равно не могу. А всё равно хочется думать, что могу. И так далее.
То же самое в речи. Я пытаюсь продумывать, стараюсь более или менее связно-логично говорить/рассуждать, но чаще всего в итоге это выглядит как выпендрёж = лесть самой себе.
Возникает подозрение, что это и есть ощущение болевой (хотя тут я могу ошибаться)
С этикой немного иначе, но тоже путаница. У меня много "тараканов" и самовоспроизводимой паранойи, недоверия из-за больших проблем с внешностью. Отсюда следует вопрос: является ли это действительно моим слабым местом, или же всё дело в том, что я себе "накручиваю", додумываю и комплексую.
Если на меня возложена некая дипломатическая миссия, то я выезжаю в основном на манере речи/вежливости и аргументации/рисовкой картины того, чего мне бы хотелось получить. С другой стороны, всё это - на фоне небольшого возраста, то есть когда это выглядит вроде бы эффектно, но само по себе - не слишком эффективно.
К примеру, в тестах на вопросы наподобие "принимая решение, думаете ли вы о людях?" и "принимаете ли вы решение хладнокровно или с заботой о других" я честно отвечаю: да, думаю; нет, не хладнокровно. Но я никогда не принимала серьёзных деловых, рабочих решений и не знаю, как буду поступать в подобном случае. Ситуации выбора у меня в основном происходят в повседневной жизни и напрямую касаются окружающих и/или меня, как тут не думать о людях? Одновременно: если я выбираю, к примеру, где учиться, то при чём тут мои друзья и привязанности? Да, я могу сделать выбор между учебными заведениями в том числе и на основе того, какого рода люди там учатся, но то будет далеко не первоочередной критерий. Слудет ли из этого, что я ориентирована не на людей, а на задачу? Какая именно ситуация обыгрывается в подобных вопросах?


[q]
А вот этот личностный
уровень это что? Вот ты говоришь про а) стороить отношение б) ценить на личностном уровне. Возможно ли б) без а)?
[/q]

я говорю именно о такой оценке, которая завязана на а). Потому что умным человека можно считать и просто за его ум. А какие-то душевные/дружеские/т.д. качества, по моему мнению, строятся совсем на другом. На чём именно - мне сформулировать сложно. Мне бы очень хотелось, чтобы меня ценили именно за это "что-то другое". Ценят ли - вопрос сложный, т.к. мне в идеале, конечно же, хотелось бы быть приятной всем, а ценят меня отдельные люди.

[q]
>Откуда такие выводы - те что в скобочках?
>Хочу это СуперИд.
[/q]


Тогда я запуталась с ид и суперид.
"Если на ЭГО хвастаются сами, то на ИД ожидают похвал" ссылка
(про суперИд там же сейчас дочитала. Думаю.)

p.s. Перечитала, что написала. Блин, не умею я отделять второcтепенное от главного и вычленять общую суть :LOL: Надо думать над другим вариантом, не базовой ЧИ :LOL:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

hollon написал:
[q]
Мне хоть и мало лет, но я о себе всё-таки что-то - да знаю. Ненене, не могу я быть базовым логиком.
[/q]

Один умный человек как-то сказал "Я знаю, что я ничего не знаю" ;-)
О себе люди обычно знают намного меньше чем о чем-либо другом.:-).
И в добавок к этому кроме знаний о себе нужны знания о том, что такое базовый логик. Вообщем мест для ошибок предостаточно.


hollon написал:
[q]
О логиках и этиках.
Когда я пытаюсь разобраться, что же такое "этик", а что - "логик", мне в пример приводят два образа логика: первый - студента-математика/физика, который влюблён в эти предметы и обожает решать задачи по физике. Я как человек, учившийся в физматшколе (сунц), точно знаю, что это, как говорится, "не моё". Моих мозгов хватает на матаппарат, к примеру, той же экономики, но вряд ли более.
Второй образ - некий "сухарь" и "зануда", которого раздражают эмоциональные люди, который не терпит недоговорок, непоняток, нелогичности и не любит "додумывать" за этиками. Мне же, наоборот, эмоции часто даже мешают.
Я догадываюсь, что эти два образа шаблонны и утрированы донельзя, но как иначе просить объяснить мне разницу между двумя типами людей, я не знаю.
[/q]

Они не только утрированы, но и никак не описывают суть логиков. Подобные описания могут быть применимы как для логиков так и для этиков.


hollon написал:
[q]
Я, к примеру, люблю писать всякие рефераты-курсовые-работы и прочие маленькие пседоисследования. Правда люблю, мне это, что называется, "в кайф". Тем не менее, мне чаще всего нужен кто-то, кто поможет довести мысль до состояния читаемости, цепочку рассуждений - до нормальной степени понятности, цель - до чёткости и ясности.
[/q]

Тебе сколько лет? Всему нужно учиться, ничего просто так не возьмет и не появится. Вот научишься и сама будешь другим помогать добиться чёткости и ясности.
Вообще к ясной формулировке структуры наиболее предрасположены БЛ+ЧИ, тоесть Робы. А некоторым логикам (например СЛИ) это может даваться даже сложнее чем некоторым этикам (например ЭИИ)
.


hollon написал:
[q]
К примеру, в тестах на вопросы наподобие "принимая решение, думаете ли вы о людях?" и "принимаете ли вы решение хладнокровно или с заботой о других" я честно отвечаю: да, думаю; нет, не хладнокровно. Но я никогда не принимала серьёзных деловых, рабочих решений и не знаю, как буду поступать в подобном случае. Ситуации выбора у меня в основном происходят в повседневной жизни и напрямую касаются окружающих и/или меня, как тут не думать о людях? Одновременно: если я выбираю, к примеру, где учиться, то при чём тут мои друзья и привязанности? Да, я могу сделать выбор между учебными заведениями в том числе и на основе того, какого рода люди там учатся, но то будет далеко не первоочередной критерий. Слудет ли из этого, что я ориентирована не на людей, а на задачу? Какая именно ситуация обыгрывается в подобных вопросах?
[/q]

Поэтому я и не люблю тесты :-).



hollon написал:
[q]
я говорю именно о такой оценке, которая завязана на а). Потому что умным человека можно считать и просто за его ум. А какие-то душевные/дружеские/т.д. качества, по моему мнению, строятся совсем на другом. На чём именно - мне сформулировать сложно. Мне бы очень хотелось, чтобы меня ценили именно за это "что-то другое". Ценят ли - вопрос сложный, т.к. мне в идеале, конечно же, хотелось бы быть приятной всем, а ценят меня отдельные люди.
[/q]

Так за "что-то другое" или именно за умение строить отношения?


hollon написал:
[q]
"Если на ЭГО хвастаются сами, то на ИД ожидают похвал" ссылка
(про суперИд там же сейчас дочитала. Думаю.)
[/q]

И будешь путаться( разные люди пишут разное.
Но тут ты говоришь про ИД, а я про него вообще не упоминал.
Суть блоков представляется в слудующем:
Эго - могу
СуперЭго - надо
СуперИд - хочу
Ид - делаю

суть СуперИда как раз в том, что хочу, но с трудом могу. Тут более чем хочется признания другими. Очень часто человек сам провоцирует такие признания подсовывая свой "продукт" - на посмотри как я умею.
При этом, если сравнивать с СуперЭго, то человек не настолько сильно боиться отрицательного результата - для него отрицательная оценка своей "работы" так же Интересна как и положительная, хотя конечно может расстроить.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
По анкете вырисовывается Джек.

В порядке убывания уверености в признаках, каждый отсекает половину вариантов:
- Интуит, не сенсорик
- Логик
- Черный логик. Не черный интуит. ЧС в витале, возможно в СуперИд. БЭ в суперИд.
- ЧЭ уверенее БС, ЧС уверенее БЭ. БС индивидуальное, похоже на болевую.

Вообщем тАки базовый логик :-).
Вопросы, замечания, предложения?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

hollon написал:
[q]

сэр Миктак всё-таки и теперь нет никаких предположений?
[/q]

судя по фото базовая ЧИ
анкету пока не читал
hollon
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июня 2009
KLM123
Эээ... замечательно, тогда вопрос: что есть базовый логик-то?


сэр Мик
Спасибо.
Было бы здорово, если бы вы просмотрели анкету.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

hollon написал:
[q]
Эээ... замечательно, тогда вопрос: что есть базовый логик-то?
[/q]

Без понятия. :LOL:
Там какие значки в каких-то местах. А что они обозначают - фз. :LOL: Точнее и я примерно знаю, но что бы точно... Лучше не буду отвечать на этот вопрос. 8-)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

hollon написал:
[q]

сэр Мик
Спасибо.
Было бы здорово, если бы вы просмотрели анкету.
[/q]

да, непременно.

Давайте пока Вас потипируем по ПР.
Вы аристократ или демократ? http://www.reinin.ru/content.shtml#sign11
Вы весёлые или серьёзные? http://www.reinin.ru/content.shtml#sign10
Вы позитивистка или негативистка? http://www.reinin.ru/content.shtml#sign3
Нацелены на процесс или на результат? http://www.reinin.ru/content.shtml#sign6
Квестимны или деклатимны? http://www.reinin.ru/content.shtml#sign2

Если можно, по каждому вопросу не лаконичный ответ, предпочтительно "я такой-то, потому что я обычно то-то и то-то"
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

KLM123 написал:
[q]

Без понятия. :LOL:
Там какие значки в каких-то местах. А что они обозначают - фз. :LOL: Точнее и я примерно знаю, но что бы точно... Лучше не буду отвечать на этот вопрос. 8-)
[/q]

ты не бойся, поделись тем что ты там надумал :LOL:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
сэр Мик, а почему именно эти 5 признаков?


сэр Мик написал:
[q]
ты не бойся, поделись тем что ты там надумал
[/q]

Вот научишь не бояться может поделюсь :tongue:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
hollon, насчет базовых логиков и не логиков
можете попробывать вот тут себя найти:
Весьма яркое описание работы базовых

Согласно моему предположению вам лучше всего должно подходить то, что к ЧЛ.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

KLM123 написал:
[q]

сэр Мик, а почему именно эти 5 признаков?
[/q]


Они различаются... есть и ещё различия, но они мне не нравятся.

[q]

сэр Мик написал:
[q]
ты не бойся, поделись тем что ты там надумал
[/q]
Вот научишь не бояться может поделюсь
[/q]

как ты понимаешь, что ты боишься?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

сэр Мик написал:
[q]


[q]

сэр Мик написал:
[q]
ты не бойся, поделись тем что ты там надумал
[/q]
Вот научишь не бояться может поделюсь
[/q]

как ты понимаешь, что ты боишься?
[/q]

Ну я даже не уверен в том, что я чего-то боюсь. И тем более я не знаю чего я боюсь, если боюсь.
Кажется шутка-мороз зашол слишком далеко.
Я просто не хочу повторять (добавляя при этом ошибки) понимание или гипотезы других людей. Не думаю, что девушке это пойдет на пользу.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
По анкете могу предположить Гексли, по фразам типа "сидела ловила кайф от доброжелательных отношений", уловили оттенок презрения в "падающего толкни". Фото давать не пожелали, вопрос о смысле жизни сочли слишком личным, это и ещё несколько моментов наводят на подозрение в аристократизме. Деньги в храм (40%), остальное — посоветоваться с человеком, который разбирается в деньгах — больше напоминает ИЭЭ, чем ИЛЭ. Ответ о том как будете целенаправленно улучшать отношения с другим человеком развёрнутый, полный, подробный. "Белологические" ответы тоже большие, но у меня не было ощущения целостности, когда я их читал, то есть функция скорее болевая чем творческая.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

сэр Мик написал:
[q]

Ответ о том как будете целенаправленно улучшать отношения с другим человеком развёрнутый, полный, подробный.
[/q]

[q]
Тем не менее, если это надо, то я попытаюсь понять, от чего зависит отношение данного человека ко мне, посмотрю, в чём я его не устраиваю, и начну тихо и мирно поступать так, как ему надо, при этом не акцентируя внимания. Требует сил и времени. Применяется в совсем уж жестоких случаях.
[/q]

Не на столько и полный.
И это больше похоже на логичный подход. Такой же как любой задаче - собрать информацию - постепенно, последовательно, постоянно двигаться к цели.
Не желание этим заниматься (только в крайних случаях) Ооочень слабо напоминает творческую. Еще базовая пусть, но творческая, сильная, ментальная ???

И, Мик, ты что за основу взял то, что по фото вышла базовая ЧИ и рассматривал анкету только для того что бы выбрать из двух вариантов? :blink:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
hollon, а почему ты на 2-ой вопрос не захотела ничего написать?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

KLM123 написал:
[q]

И, Мик, ты что за основу взял то, что по фото вышла базовая ЧИ и рассматривал анкету только для того что бы выбрать из двух вариантов? :blink:
[/q]

конечно. Сам посуди, из какого количества вариантов проще выбирать — из двух или из 16ти? :-)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

сэр Мик написал:
[q]


конечно. Сам посуди, из какого количества вариантов проще выбирать — из двух или из 16ти?
[/q]

Опять предлагаешь выбор только из двух вариантов))).
Проще выбирать из 1-ого).

"-Вы будете пить водку через пару минут или прям сейчас?"
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по соционике »   помогите определиться...
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0514. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0074
Rambler's Top100