Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

По соционике мое мнение не изменилось: ИЛЭ-"Дон-Кихот".
А вот по другой типологии — психе-йоге (она же психософия, она же типология Афанасьева) я могу предположить тип ФЭВЛ, или, с меньшей вероятностью, ЭФВЛ. Про то, что это за типология, можно прочитать вот тут: http://www.strannik.de/lovesyntax/,
а конкретно описание этого типа — вот по этим ссылкам:
http://www.strannik.de/lovesyntax/1physic.htm
http://www.strannik.de/lovesyntax/2emotion.htm
http://www.strannik.de/lovesyntax/3will.htm
http://www.strannik.de/lovesyntax/4logic.htm
А вот описание типа в целом: http://www.strannik.de/lovesyntax/9_pewl.htm

XXXX Pro, по-моему, я вам не нравлюсь :-) В этом нет ничего страшного, безусловно. Я пока прочла все быстро и невнимательно - на сайт тороплюсь, так что изложу только первые впечатления. Первую физику вы мне выбрали, надо полагать, потому что я толстая, и поэтому сначала я соглашалась, но это быстро прекратилось. Кстати, не так давно я и растолстела, лет в 45, наверно, не помню, но физический тип именно такой, да. Но! Детей я всегда рожала с удовольствием - у меня двое, сын и дочь, родила и третью, но она умерла в роддоме, а я потом потеряла способность к воспроизводству, а то бы нарожала еще. И проблем с оргазмом у меня никогда, извините, не было :) Я не азартна, никогда не увлекалась лотереями, когда-то (за компанию с мужем) много играла в преферанс и игроком была крайне умеренным - всегда выигрывала, но немного. И травм я в жизни получала немного - не такой уж я бегемот :) Спортом занималась, да - велосипед и лыжи.
Третья воля вызвала во мне протест сразу - у меня, в общем-то, достаточно благостное настроение большей частью и я считаю, что, несмотря на кучу неблагоприятных событий в целом жизнь моя счастливая. Насчет патологической скаредности тоже не согласна - я, в общем-то, наоброт слишком легко трачу деньги, притом не столько на себя, сколько на окружающих, в результате у меня их нету никогда. Вступаю в общение я очень легко, и в школе я училась хорошо, и друзей у меня тогда было много. Эту третью волю вы, наверно, выбрали потмоу, что я сказала, что все время вру, но дело в том, что я одновременно и все время правду говорю, это у меня правда меняется, то есть наблюдается некоторая нестабильность правд (ну, может, психики). За отсутствие у меня иерархических соображений меня постоянно мама когда-то ругала - я с удовольствием общаться могу с кем угодно, и всегда нарушала иерархические соображения собственного семейства. То есть, семейство считало себя высоко расположенным в табели о рангах, а я, по их мнению, все стремилась съехать куда-то пониже... К власти я не льну - папаша мой занимал крайне высокое иерархическое положение, а я с ним и людьми его круга общаться не стремилась, скорее, наоброт. Начальником я быть не люблю и не хочу, это да, но и подчиненным не хочу тоже - я предпочитаю деятельность фрилансерскую. Вовсе я и не так невыносима в быту, как вы думаете - меня не трогай, и я не буду. Никакие камни я не коплю - как правило забываю все очень быстро, и вообще отходчива. Смеха я не боюсь нисколько, довольно долго я была лектором общества "Знание" и точно знаю, что лучший способ удержать внимание аудитории - смешить ее регулярно, можно и собственной нелепостью. Я никогда не являлась сторонником коллегиальности - мне кажется, намного легче принять разумное решение единолично, а долгие обсуждения превращают любое принимаемое решение в размазанное нечто, которео не может ничего изменить. Даже и время встречи невозможно назначить коллегиально - надо его просто назначить, уж кто не сможет, тот не сможет, а пусть постарается...
А уж четвертая логика вообще меня очень удивила - в карты играть я умею, интеллектуальной деятельностью только и занимаюсь всю жизнь, значительную часть жизни была редактором и отличалась способностью уложить в своей голове книгу любой величины целиком, и как раз и привести в порядок логику... Ну да, и в карты я хорошо играю, кстати, только не люблю. И IQ у меня 140 :-)
Ну, про все возражать не буду :)
Ну, то есть, XXXX Pro, если бы я была такая обидчивая, как вы думаете, я бы наверно впала в депрессию после вашей оценки, а так меня волнует только одно - надеюсь, что вы продолжите работать с нашим сайтом, несмотря на антипатию ко мне, видите ли, этот сайт - нечто большее, чем я сама, он заслуживает развития.... Надо почитать про Робеспьера - насколько, интересно, на его функционирование влияют личные антипатии. ;-)
spyke, прочту обязательно, но не сейчас - сейчас на свой сайт надо бежать, и так нагло манкирую своими обязанностями в пользу познания самой себя :)

PS. Вот, кстати, опять наврала - сказала, что срочно иду на сайт, а сама, закрыв окно, вспомнила, что дочка собиралась привести приятеля и просила, чтобы бардак в квартире был не выходящим за рамки нормы, и начала пол подметать, а только потом пошла на сайт... А когда писала, думала, что пишу чистую правду.... Ну и это регулярно со мной происходит.

Fokol, опять у меня сайт плохо работает, и я уж - пока увлекалась - сразу сюда :-)
Раз свекру про себя только интересно, то у него не получится. Двадцатый век был очень насыщен событиями, и истории получаются интересные про любую семью, но, чтобы эту историю написать, надо ее изучить сначала - двадцатый век был переполнен искажением фактов, и внутри семьи-то часто скрывали всякие детали - сословие, судимости, фамилию даже меняли, вообще отрекались от старого мира... А интересна именно реальная история, а не "парадная".
Сейчас прочту, что посоветовала spyke :-)

Ludmilla,а Вы наверное имеете доступ к архивам ЗаАГС?И уцелели ли после революции сведения о людях? (жирный шрифт получился случайно)

Ludmilla написал:

[q]

XXXX Pro, по-моему, я вам не нравлюсь В этом нет ничего страшного, безусловно.

[/q]

Это не так (кстати, вот еще одно проявление болевой БЭ). Отношение к вам у меня нейтральное.
Кроме того, если в силу каких-то причин у меня возникает предубеждение к человеку, я обычно не берусь типировать вообще (точнее, для себя я могу решить, к какому типу принадлежит человек, но в публичном типировании участвовать не буду).

Теперь по существу. Изначально я хотел выдвинуть версию ЭФВЛ, но меня сбила фраза о том, что секс на раннем этапе был формой доказательства взрослости. Это очень свойственно как раз 1Ф+3В, да и вообще беспричинное поднятие этого вопроса чуть ли не в самом начале типировочной темы навело на мысль о высокой Физике.


Ludmilla написал:

[q]

А уж четвертая логика вообще меня очень удивила - в карты играть я умею, интеллектуальной деятельностью только и занимаюсь всю жизнь, значительную часть жизни была редактором и отличалась способностью уложить в своей голове книгу любой величины целиком, и как раз и привести в порядок логику... Ну да, и в карты я хорошо играю, кстати, только не люблю. И IQ у меня 140

[/q]

Что касается 4Л, то ее наличие вовсе не означает неспособности заниматься интеллектуальной деятельностью. На это гораздо больше влияет положение логики по соционике (а если предположить правильность типа ИЛЭ, то Белая Логика находится в самом мощном и осознанном блоке — ЭГО). Другой вопрос, что при нахождении ПЙ-Логики в 4-ой позиции интеллектуальная деятельность кажется чем-то субъективно малозначимым.

Остальное пока требует более тщательного обдумывания.

Людмилла, посмотрите, первое описание - Дон Кихота, второе - Джека. Какие они вызывают у Вас ощущения?

1.
Наиболее сильная сторона ВС — умение замечать возникающие возможности. Чем они неожиданнее и чем больше впоследствии могут дать, тем они привлекательнее для визуал-сциентика. Поэтому, занимаясь деятельностью, не связанной с разработкой перспективного направления, или общаясь с неинтересными людьми, он рискует заболеть от скуки.
Большинству ВС в молодости доставляет удовольствие давать характеристики разным людям, нравится порассуждать, чем они могли бы заниматься и какой результат их начинания имели бы в будущем. Визуал-сциентик просто не может не думать о перспективах своих знакомых. Но его замечания по этому поводу редко звучат категорично (Вообще, ему более присущи вопросительные, нежели утвердительные интонации.). Однако в своих прогнозах, даже ранних, он редко ошибается, и чем старше становится, тем реже допускает ошибки. Хотя обычно он склонен несколько переоценивать людей (в том числе и кандидатов на супружество) и закрывать глаза на их явные недостатки.
ВС часто бывает достаточно посмотреть на нового знакомого, чтобы понять, какие способности и таланты ему присущи, увидеть интеллект, характер, образование, культуру и т. п. В том, что он понял, и в тех перспективах, которые увидел, сомневается крайне редко. Человек для визуал-сциентика — это в первую очередь его интеллектуальный потенциал и внутренние качества.
Наиболее развитая психическая функция ВС — понимание. В том, что он понял, и в тех перспективах, которые увидел (например, богатые возможности инфопсихоанализа), сомневается крайне редко.
Если же визуал-сциентика спросить, что он более всего в себе и в других ценит, то сказано, скорее всего, будет об умении думать. И вправду: и порассуждать, и поспорить ВС любит, и иногда делает это ради самого спора. Демонстрировать свою логичность очень приятно, свое умение убеждать — еще приятнее. Если что-то доказать не получается, он чувствует по меньшей мере неудовлетворенность собой. Визуал-сциентику присуще выраженное стремление управлять ситуацией и общественным мнением.
Если визуал-сциентику не дают или каким-то образом мешают развивать и проявлять свои способности, то ему кажется, что тем самым покушаются на его основные права. Поэтому ВС никогда не простит партнеру пренебрежения своими умственными способностями, интересами и возможностями. Свое отношение к саморазвитию переносит и на других. Однако помогать окружающим совершенствовать таланты, объяснять им что-либо и регулировать их объективную ситуацию ВС может только при условии хороших личных отношений с ними. Он крайне плохо чувствует себя с теми людьми, которые, как он подозревает, его не любят. Часто ему бывает легче уйти от общения, даже если это приведет к материальным и иным потерям.
Итак, сильные стороны визуал-сциентика. Во-первых, глубокое понимание вещей и явлений, умение целостно воспринимать ситуацию. Во-вторых, привычка и умение логически мыслить. Кроме того, к его сильным сторонам, требующим уважения от партнера, необходимо отнести умение разумно действовать, планировать свою будущую работу и трезво оценивать недостатки вещей. Эти черты определяют и отношение ВС к другим людям. Одно из важнейших условий уважения к ним — чтобы не делали явных глупостей и работали. Лентяев не терпит. Особенно лентяев умственных. Примерно так же относится к бракоделам и халтурщикам.
Это определяет наиболее подходящие для ВС стиль и сферу деятельности. Интеллектуальное творчество во всем, чем бы он ни занимался (Но как аккуратный исполнитель он редко бывает хорош.). Так многие визуал-сциентики находят свое призвание в науке. Часто из-за нелюбви к скрупулезности и копанию в мелочах они раздаривают свои идеи — лишь бы не пропали. Визуал-сциентиками были Эйнштейн, Фрейд, Маркс...
Вторая профессиональная «ипостась» близка к первой— учительство. Важно только, чтобы ученики не были слишком малы. ВС отчетливо видит их способности, развивает мышление. В этом он неутомим и часто достигает успеха. Единственное, что мешает, так это необходимость следовать навязанной программе и наличие в классе или в студенческой группе неприятных людей.
Благодаря привычке вмешиваться в рассуждения окружающих, склонности к законотворчеству (он ненавидит устаревшие порядки), визуал-сциентик хорош в качестве руководителя института, лаборатории или учебного заведения. Исповедуемый при этом принцип «работай сам и не мешай работать другим» гарантирует подчиненным такого начальника, который не будет на них чрезмерно давить и мешать их творчеству. ВС не терпит казенщины, поэтому склонен устраивать себе маленькие неформальные «институты» и «лаборатории» из хороших знакомых. При этом убивает максимальное число зайцев: создает бесконфликтный рабочий круг, развивает свои способности как руководителя, набирает и обрабатывает за счет наличия группы гораздо больший материал и, естественно, использует способности участников своего маленького (а иногда и немаленького) кружка. Среди крупных социоников к этому типу принадлежат почти все. Каждый из них, начиная с А. Аугустинавичюте, создавал себе такой кружок единомышленников.

* *

ВС не любит одиночества, даже временного. Ему даже работать скучно в одиночку. Принцип «единственная роскошь — это роскошь человеческого общения» им глубоко и искренне принимается. Хорошая и интересная компания важнее, чем сон, еда, занятия и обязанности. Оторвать от общения может только «острый приступ» чувства долга или настойчивые просьбы окружающих. Отказывать ВС умеет плохо.
Умение разбираться в конкретных качествах вещей у визуал-сциентика развито далеко не так хорошо, как умение разбираться в их потенциальных возможностях. Какие вещи красивы, подходит ли по цвету одна часть одежды к другой, не стыдно ли вообще ее носить — вот вопросы, на разрешение которых, как правило, не хватает ни времени, ни сил. Поэтому в том, что относится к одежде, ВС настолько же непоследователен, насколько неустойчив в проявлении активности. Временами может бросаться в художественную деятельность или старательно учится наряжаться, но обычно первые же успехи приводят к тому, что занятие «тряпками» забрасывается до тех пор, пока они снова не станут проблемой. Хотя достигнутый уровень в умении хорошо выглядеть визуал-сциентик в общем-то поддерживает, у окружающих при определенных условиях может создаться впечатление, что он равнодушен к своей внешности и физическим данным. На самом же деле полное невнимание к ним редко имеет место — когда на то, чтобы заниматься одеждой, уж совсем не хватает ни времени, ни сил или когда одеваться так, как ему хочется, никак не получается. Но даже при любви к практичной одежде ВС, скорее всего, имеет в запасе нечто весьма недурственное, может быть, даже изысканное.
Собственное умение хорошо выглядеть и безукоризненно одеваться дает визуал-сциентику уверенность в себе, служит источником хорошего настроения. Самая существенная преграда, мешающая развитию эстетического вкуса, — непостоянство.
Все сказанное наводит на мысль о некоторой непрактичности представителей этого типа, что вполне соответствует реальности. Идея зарабатывать побольше и не тратить зря денег очень привлекательна для визуал-сциентика, но воплощению ее в жизнь мешает... «совесть». ВС может совершенно сознательно поставить себя в невыгодные условия, лишь бы не быть обвиненным в нечестности.
Проблемы способностей и логики визуал-сциентик не прочь пообсуждать с кем угодно. Но обсуждение проблем, касающихся собственной силы и внешности, а также личных симпатий и чувств, требует от визуал-сциентика гораздо больших усилий и степени близости, и поэтому откровенный разговор на эти темы может вестись только в дружеской компании.
Можно сказать, что голова и библиотека визуал-сциентика гораздо богаче и лучше устроены, чем гардероб и счет в банке. Деньги могут неожиданно уйти на глупость, но совсем «на мели» ВС остается редко, хотя недостаток средств ощущает почти всегда.
Гораздо более неприятен недостаток хороших и теплых отношений. Хотя в них ВС по возможности старается быть осторожным и постоянным, это редко получается. С кем и какие должны быть отношения, представляет лучше, чем как добиться этого на практике. Глубокий анализ своих чувств ВС проводит нечасто, но (иногда) может и уйти в них с головой, что тоже приводит к неприятностям. Склонен недооценивать или переоценивать прочность своих отношений с людьми. Из одной крайности впадает в другую, и притом несколько негибок в своих чувствах. Любовь — это не то, что ВС творит сам, но то, что происходит чуть ли не помимо его воли. Спасает положение то, что, обыкновенно, если не случится неожиданный приступ робости, он легко знакомится.

* * *

Если свои отношения с людьми ВС еще может более или менее сносно контролировать (в глубине души даже желает довести их до совершенства), то собственные эмоции мало подвластны его сознанию и волевому контролю. Они чаще всего — лишь бессознательная реакция на физическое состояние, самочувствие и эмоции окружающих. ВС может думать о причинах своего дурного настроения что угодно, объяснять его проблемами на работе, нехваткой времени и подобными причинами. На самом же деле его корень всегда в здоровье и самочувствии. Каждый ВС, вероятно, замечал за собой, что вкусный обед позволяет совершенно с иным настроением отнестись к самым «неразрешимым» проблемам.
Эмоционально ВС весьма податлив, но если его переживания в расчет не принимаются, обижается. Чужое дурное настроение переносит так же плохо, как и свое. Поэтому он активно пытается выяснить у грустного приятеля причину печали и готов на многое, чтобы его утешить и развеселить. Ему иногда неплохо удается исправлять настроение других людей, но не за счет тонкого понимания эмоций, а скорее из-за неподдельного сочувствия и непосредственности. Можно сказать, что почти все его переживания лежат на поверхности и хорошо, когда они соответствуют происходящему и управляемы.
В своем самочувствии ВС ориентируется не лучше, чем в настроении. Кое-что в силу воспитания, конечно, знает и умеет, но при попытках самолечения нередко к себе излишне жесток. Может, например, при простуде принимать лошадиные дозы лекарств или измываться над своим организмом посредством самых неприятных процедур, с целью побыстрее расправиться с болезнью. Согласитесь, не лучший способ обращения со своим организмом.
Физические лишения, перемежаемые с удовольствиями, коренным образом улучшают настроение визуал-сциентика и, в конечном счете, повышают работоспособность. Однообразная, серая в плане ощущений жизнь не позволяет иметь достаточно хорошего настроения и рабочей активности. Чтобы ВС много успевал, ему нужно обеспечить разнообразие ощущений и эмоций.
Самочувствие и настроение — не та сфера, где визуал-сциентик может сильно помочь другим; скорее здесь о нем самом следует заботиться. Тем более, что при нормальном развитии он сам стремится к умению управлять своим состоянием и настроением. Это особенно хорошо заметно, если ВС становится врачом. Тогда никаких поблажек себе он не дает. Работа врача для этого типа особенно тяжела: в заботе о здоровье других он будет постоянно забывать о своем. Если у визуал-сциентика не будет проблем с настроением и здоровьем, то и все другие проблемы легко разрешатся. Так оно обыкновенно и происходит, особенно когда рядом никогда попусту не унывающий друг.

* * * *

Свое личное время ВС почти безоглядно предоставляет другим людям. Старается помочь тому, кто не успевает, даже в ущерб собственному времени. Но если другой человек суетлив и без меры нагружает окружающих проблемами своего времяпровождения, ВС может устроить ему раздраженную отповедь. Он буквально выходит из себя, видя нерациональное использование времени. Придумывает максимально эффективные способы использования его для работы. Заметно хуже умеет планировать отдых и увеселения. Это может быть причиной конфликтов: ВС не в силах понять, как можно «транжирить» время, а другие не понимают, почему, собственно, к ним так пристают. Большинство людей либо не терпят вмешательства в вопросы своего времяпрепровождения, либо в том не нуждаются.
Сам же ВС успевает тем больше, чем большего от него ожидают окружающие, и чем полнее время заполнено делами. Материальный стимул занимает далеко не первое место в иерархии мотивов большой общественной работы, к которой ВС склонен. В одном ряду с деньгами, а чаще и перед ними, стоят интересность и перспективность работы. Важны хорошее настроение и отношение окружающих, которые работа приносит. В самую последнюю очередь ВС добивается уважения. Скорее всего, в том, что он уважаем (или с легкостью мог бы стать уважаем), он нимало не сомневается.
Физическая работа доставляет радость, особенно если получается. А если и не получается, то это явление временное. ВС может научиться чему угодно и сколь угодно хорошо (по крайней мере, ему самому так кажется). В самой работе стремится к совершенству и может похвастаться тем, что умеет. Похвала за работоспособность и высокое качество работы чрезвычайно приятна и приводит к желанию работать еще лучше. Критику за плохую и нерациональную деятельность, за некрасивые и неуверенные движения ВС переносит болезненно. Не потому, что подрывается его самооценка. Для визуал-сциентика важнее не то, что он умеет, а то, чему он может научиться. Ему кажется, что если за работу ругают, то он просто не нужен. А это, в свою очередь, может привести к бездеятельности. Другое дело — советы окружающих, которые недвусмысленно говорят о том, что работает он хорошо, но может еще лучше.
Любые рационализации ВС склонен подхватывать и внедрять, но не для себя самого! Он любит работать и тратить свое время, когда от него этого ждут и когда за это благодарны. Для себя лень и готовить, и делать уборку, и так далее. Правда, это уже зависит от воспитания.

Так у меня сайт и висит, так что продолжаю разговор...
Мне кажется, понять другого человека практически невозможно, и вовсе не потому, что он нарочно хочет тебя обмануть, а потому, что человек - существо инерционное (сама такая, по себе сужу). Вот, например, конфликтуешь с кем-то, эпизод завершился, ты уже переместился на другое место, а психические реакции пока еще конфликтные... И если ты с кем-то в это время познакомишься, то он и решит, что ты человек агрессивный.... Или вот как в этом случае, задумалась о том, почему люди начинают приписывать сексуальные отклонения всем, кто им непонятен или не нравится (чаще всего - гомосексуализм, мой муж, когда смотрит телевизор, очень многих несимпатичных ему людей обвиняет в гомосексуализме), в результате сама ни к селу ни к городу заговорила о сексе и произвела впечатление дамы сексуально озабоченной. Когда у меня мама умерла, я говорить не могла - переклинило, так меня многие, кто не знал о происшедшем, обвиняли в невоспитанности - не здороваюсь, объясняюсь знаками, а то и просто не реагирую на слова... Ну, то есть, мне кажется, нельзя понять человека, потому что никак не можешь знать про него все, а любая картина, возникшая в голове на основе неполной информации, скорее всего, не совсем объективна. И общаемся мы не с реальными людьми, а с тем, что мы про них выдумали. Хотя разобратсья в типичных реакциях можно вполне, то есть, можно понимать человека на уровне "щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом", но понять, что при этом происходит у него внутри - сложно очень... Очень может быть, что происходит что-то совсем противоположное тому, что мы навоображали....

spyke, извините, я не видела вашего сообщения. Сейчас отвечу, тем более, что сайт продолжает висеть :)
1. Как ни странно, я вообще почти не думала о будущем - ни себя, ни своих знакомых, и оценивала их только на уровне "нравится - не нравится". Я вела довольно активный образ жизни и, как говорится, жила настоящим.
Умение думать - важно, но были среди тех, кто мне нравился, и такие люди, которые вообще не думали почти, просто были добрые, например... Спорить - люблю, получаю удовольствие от процесса, при условии, тчо человек возражает именно на то, что я говорю, а не повторяет все время одно и то же :) Мешать мне саморазвиваться, самовыражаться и вообще, делать, что мне хочется, действительно не стоит - я перехожу в позицию обороны. Я могу общатсья с людьми, которые меня не любят, но с теми, которые хорошо ко мне относятся - приятнее, конечно. Один закомый сказал: "За деньги не продаешься, но продаешься за хорошее отношение". Со всеми словами, начиная от "Итак сильные стороны" и до "неприятных людей" со всем согласная, дальше - не совсем. Я не ненавижу устаревшие порядки, я к ним отношусь как к объективной реальности, ну, как к дождю. Можно их нарушить и промокнуть, а можно не нарушать и сидеть в сухости :) Дальше, после скобки, согласна, пожалуй...
После звездочек сначала - не я. Люблю одиночество, а от длительного интенсивного общения - устаю.
Насчет одежды, пожалуй, правильно.
Проблема нечестности меня действительно очень волнует :) И вообще до конца подраздела - согласна.
Со следующим и последним подразделом согласна целиком.
2. Нет легкости движений, резкости и прыгучести - я вообще не люблю суетиться. Я не люблю вмешиваться в процессы - у меня не активная гражданская позиция, я не устраиваю марши протеста и не пишу петиции... Я не верю в справедливость. С остальным в первом разделе согласна. Во втором разделе первая часть вызывает у меня некоторые сомнения, хотя, возможно, и подходит, а последняя - вообще не про меня.
Третий и четвертый разделы кажутся мне любопытными, но... Я не знаю, про меня они или нет. Вряд ли. Если только потенциально или как-то задавлено окружающей средой :-)

Все-таки, похоже, с первым вариантом у меня больше общего...

Ludmilla написал:

[q]

Все-таки, похоже, с первым вариантом у меня больше общего...

[/q]

Мне тоже так показалось. Будете нормальным Дон Кихотом, без перегибов и категоричностей. Это хороший тип, он похож на Вас =)

milena_7, извините, я пошутила, чувство юмора меня иногда подводит :-)
spyke, попытаюсь, хотя это слово, наверно, не подходит. Тем более, что чем больше я про него читаю, тем больше он мне нравится :-)

RauR, этот форум мне очень помог. И не столько определением того, кто я, хотя и это тоже. Главное - последействие. После вашего форума я почувствовала себя лучше - пришла-то я сюда, вроде как, в кризисе... То есть, безусловно, если пытаться сформулировать это словами, прозвучит все это крайне глупо, и если бы мне задали сооответствующие вопросы, я бы сама дала точно такие же ответы и до того, но сейчас я их - почувствовала. Ну, например, - быть такой, какая ты есть, не стыдно, и ты не обязана себя переделывать, то есть, можешь, если хочешь, но не обязана. Звучит - очень примитивно, но сейчас я это чувствую, а до этого только думала.
Почему этот форум на меня так повлиял, я не знаю, наверно, вы тут просто хорошие :-)