Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

Чаще всего это сводится к излишне настойчивым попыткам узнать
оффлайновое имя, а в случае более "продвинутых" этиков — узнать, как человек называет себя сам.

[/q]

Ну узнал этик, что имя
человека Павлик (Юра, Вова, Наташа, Женя и т.д.). Ну и что? Какая разница логику, которым из имён его назвали?
А как
человек себя называет сам? Ну, может местоимением "Я" пользоваться. Много информации для этика?
Или пользуется Сетевым
Именем. Ну, тут, конечно, зависит от произносимости этого имени. Либо это слово русского языка (например, Механик), либо
нечто неудобопроизносимое из одних согласных (типа ФТКБЗ), или того хуже - специальных знаков (типа $@m).


XXXX
Pro написал:

[q]

Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда вслед за этим почти сразу же происходит попытка уговорить (активно используя
полученное имя) человека сделать что-то такое, что просто так он делать бы не стал.

[/q]

Ну и? Подставляешь вместо
полученного то имя, какое считаешь нужным. И реагируешь не на произнесённую фразу, а на мысленно исправленную.


XXXX
Pro написал:

[q]

Соответственно, метод противостояния: если собеседник слишком уж настойчиво пытается узнать оффлайновое имя, с ним лучше
либо прекратить общение вообще, либо сказать ему такой вариант имени, который на самом деле
безразличен.

[/q]

Непринципиально, что именно тот настойчиво пытается узнать. Всегда может возникнуть ситуация,
когда хочется прекратить общение. Вот тогда и надо. А можно и не прекращать. Ты же точно знаешь, чего не хочешь говорить.
Правда, этик может обидеться. Ну и пофиг. Обиды творческих этиков - это фигня потомучто манипуляция, обиды базовых этиков -
фигня потомучто непонятны.

XXXX Pro написал:

[q]

А у меня вот так вот относиться не получается, отсюда и возникают
заморочки по поводу того, что делать в таких ситуациях.

[/q]

Так ситуации-то нет!
Судя по описанию, вообще ничего не
произошло.
Вот если бы подробнее...

Я тоже боюсь манипуляций... но вовсе не всегда манипуляция бывает
этической.
Включаем логику и ищем, есть ли у нас основания поступать так, а не этак.

Действительно, странный.
Если шифровать текст программой, то абсолютно
пофиг, что шифровать - имя или не имя.
Твой ответ вполне адекватен. Хотя не менее адекватным ответом было бы буквальное
исполнение просьбы - написание программы, которая по воду имени выводит всяческие ругательства.

Но вот этической
манипуляции я пока в твойм описании не заметил. Пока что всё это на уровне компьютерного вируса "Skagi bebe".

XXXX Pro написал:

[q]

манипуляцией считаю следующее: целенаправленное создание
отношений для того, чтобы тот, с кем эти отношения создаются, совершил какое-то действие, которое не стал бы делать без этих
отношений.

[/q]

Ой как сложно!
Однако палка - она же о двух концах.
Если создаются отношения (а то, что они иногда
создаются - это нормально), то право другого управлять твоими действиями автоматически подразумевает твоё право управлять
действиями этого другого. Надо пользоваться периодически. Как обнаружится существенная асимметрия - вот это повод отношения
рвать. Правда, тут есть и такой подводный камень: использование отношений исключительно для их проверки - это пустая трата
отношенческого ресурса.

Brand написал:

[q]

Под манипуляциями я понимаю скрытое управление людьми.

[/q]

Хе-хе.
А открытое управление - не манипуляция?

А как назвать такое высказывание и что сказать про его автора?: "Ты должен
пойти в церковь, чтобы тобой можно было манипулировать"

kaprizka написал:

[q]

А как назвать такое высказывание и что сказать про его автора?: "Ты
должен пойти в церковь, чтобы тобой можно было манипулировать"

[/q]

Либо наивное, либо саркастическое - смотря с какой
интонацией сказано - спокойной или ироничной.

XXXX Pro написал:

[q]

которое не стал бы делать без этих отношений.

[/q]

А как без
отношений можно совершить действие по чужому запросу???

Я при знакомстве действительно стараюсь узнать настоящее имя -
имя имеет власть. Так что твои опасения оправданы. Но это не значит, что пыиаюсь манипулировать в смысле заставлять
делать то, что другому неприятно или вредно. Прост оя знаю, что большинство людей лучше откликается на своё Имя, чем на все
прозвища, которые имеют. Им приятнее его слышать (видеть) это располагает. Но мне в голову не приходило настойчиво его
требовать. Я обязательно спрошу настоящее имя, если человек мне интересен и приятен, потому что я хочу сделать ему приятное.
Но не всегда люди рады своему имени вообще, тогда я называю их так, как им нравится.
Но несомненно, логичнее ждать
выполнения просьбы от человека если ты ранее сделал ему приятно. Хотя "от добра добра не ищут"...

Zordrak написал:

[q]

Но не всегда люди рады своему имени вообще, тогда я называю их так,
как им нравится.

[/q]

Есть такое. Особенно если это пресловутая Даздраперма.

Мне в этом отношении лучше. у меня имя
Юра.
Оно хорошо отражает мою внутреннюю идею, а также максимально совместимо с женщинами по сайту "Тайна
имени".

Правда, на форуме your-ideal я это имя не указывал. Потомучто тамошний админ
слишком забанивать любит. А открываться тому, кто меня не уважает - нафиг надо.

жжоте товаресчи :thumbup: :wub:

Пример:

ты например говоришь
деффке: "идинаххх ибо фсьо"
она тебе через пару месяцефф: "ой, у меня оказываеццо от тебя будет ребенок"
- ты
ессно к ней -
она через неделю: "ой! а мне пришлось сделать абортЪ патамушта... *идет перечень ОБЪЕКТИВНЫХ
причин*"
- но цель достигнута - ты снова с ней.

Есть и еще более жосткие манипуляции подобной тематики. Но
знаменатель всегда один - попытка скрытого управления человеком при помощи вранья.

Кароч, манипуляторов - фтопку!
:wub:

з.ы. что такое именно этические манипуляции - понятия не имею...

[q]

совершенно не воспринимал Белую Логику (за
что и был и отправлен в Ignore).

[/q]

:thumbup:

XXXX Pro написал:

[q]

Тогда проявляется особенность связки 1В + 4Л: вопрос об
обоснованности применения агрессии отбрасывается как малозначимый.

[/q]

Цоп цобе!
Какая агрессия, если манипуляция
этическая?
Агрессия - это ЧС!
А тут скорее обман.

XXXX Pro написал:

[q]

Тогда проявляется особенность связки 1В + 4Л: вопрос об
обоснованности применения агрессии отбрасывается как малозначимый.

[/q]

Не осилил. Объясни, plz.