Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   Этические манипуляции
RSS
Реклама:

Этические манипуляции

И как им противостоять?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Решил поднять вопрос, какие существуют способы манипуляции человеком
используются этиками и как им противостоять?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Одна из самых простых и распространненых манипуляций, с которыми я сталкивался
в Сети — это выяснение того, как человек себя называет. Чаще всего это сводится к излишне настойчивым попыткам узнать
оффлайновое имя, а в случае более "продвинутых" этиков — узнать, как человек называет себя сам.
Неоднократно сталкивался
с ситуацией, когда вслед за этим почти сразу же происходит попытка уговорить (активно используя полученное имя) человека
сделать что-то такое, что просто так он делать бы не стал.
Соответственно, метод противостояния: если собеседник слишком
уж настойчиво пытается узнать оффлайновое имя, с ним лучше либо прекратить общение вообще, либо сказать ему такой вариант
имени, который на самом деле безразличен.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Чаще всего это сводится к излишне настойчивым попыткам узнать
оффлайновое имя, а в случае более "продвинутых" этиков — узнать, как человек называет себя сам.
[/q]

Ну узнал этик, что имя
человека Павлик (Юра, Вова, Наташа, Женя и т.д.). Ну и что? Какая разница логику, которым из имён его назвали?
А как
человек себя называет сам? Ну, может местоимением "Я" пользоваться. Много информации для этика?
Или пользуется Сетевым
Именем. Ну, тут, конечно, зависит от произносимости этого имени. Либо это слово русского языка (например, Механик), либо
нечто неудобопроизносимое из одних согласных (типа ФТКБЗ), или того хуже - специальных знаков (типа $@m).


XXXX
Pro написал:
[q]
Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда вслед за этим почти сразу же происходит попытка уговорить (активно используя
полученное имя) человека сделать что-то такое, что просто так он делать бы не стал.
[/q]

Ну и? Подставляешь вместо
полученного то имя, какое считаешь нужным. И реагируешь не на произнесённую фразу, а на мысленно исправленную.


XXXX
Pro написал:
[q]
Соответственно, метод противостояния: если собеседник слишком уж настойчиво пытается узнать оффлайновое имя, с ним лучше
либо прекратить общение вообще, либо сказать ему такой вариант имени, который на самом деле
безразличен.
[/q]

Непринципиально, что именно тот настойчиво пытается узнать. Всегда может возникнуть ситуация,
когда хочется прекратить общение. Вот тогда и надо. А можно и не прекращать. Ты же точно знаешь, чего не хочешь говорить.
Правда, этик может обидеться. Ну и пофиг. Обиды творческих этиков - это фигня потомучто манипуляция, обиды базовых этиков -
фигня потомучто непонятны.


Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Обиды творческих этиков - это фигня потомучто манипуляция, обиды
базовых этиков - фигня потомучто непонятны.
[/q]

А у меня вот так вот относиться не получается, отсюда и возникают
заморочки по поводу того, что делать в таких ситуациях.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А у меня вот так вот относиться не получается, отсюда и возникают
заморочки по поводу того, что делать в таких ситуациях.
[/q]

Так ситуации-то нет!
Судя по описанию, вообще ничего не
произошло.
Вот если бы подробнее...

Я тоже боюсь манипуляций... но вовсе не всегда манипуляция бывает
этической.
Включаем логику и ищем, есть ли у нас основания поступать так, а не этак.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Пример подобной ситуации: однажды по Mail.Агенту со мной вышел на связь один
странный тип. Точнее, сначала он казался мне вполне нормальным человеком, но потом он захотел узнать мое оффлайновое имя, я
целых полтора часа сопротивлялся (кусок лога той беседы я как-то выкладывал на зверофоруме), потом не выдержал и назвал
выдуманное имя. Тогда буквально через 10 минут после этого он написал мне "один мой друг написал простейшую программу,
которая шифрует текст, и твое имя в нем выглядит вот так ?????, а мог бы ты тоже сделать для меня какую-нибудь программу,
которой я мог бы перед друзьями похвастаться".
Правда, программы я ему так и не сделал, и вообще вскоре после этого
отправил его в Ignore, так как достал он меня основательно.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Действительно, странный.
Если шифровать текст программой, то абсолютно
пофиг, что шифровать - имя или не имя.
Твой ответ вполне адекватен. Хотя не менее адекватным ответом было бы буквальное
исполнение просьбы - написание программы, которая по воду имени выводит всяческие ругательства.

Но вот этической
манипуляции
я пока в твойм описании не заметил. Пока что всё это на уровне компьютерного вируса "Skagi bebe".
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Это все зависит от того, что называть манипуляцией. Я манипуляцией считаю
следующее: целенаправленное создание отношений для того, чтобы тот, с кем эти отношения создаются, совершил какое-то
действие, которое не стал бы делать без этих отношений.
Т.е. если бы ко мне обратился совершенно посторонний человек и
попросил бы сделать ему что-то такое (да еще к тому же он и сам не знал, что ему надо), то он был бы либо послан куда
подальше (что более вероятно), либо ему было бы предложено сделать заказ на коммерческой основе.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
манипуляцией считаю следующее: целенаправленное создание
отношений для того, чтобы тот, с кем эти отношения создаются, совершил какое-то действие, которое не стал бы делать без этих
отношений.
[/q]

Ой как сложно!
Однако палка - она же о двух концах.
Если создаются отношения (а то, что они иногда
создаются - это нормально), то право другого управлять твоими действиями автоматически подразумевает твоё право управлять
действиями этого другого. Надо пользоваться периодически. Как обнаружится существенная асимметрия - вот это повод отношения
рвать. Правда, тут есть и такой подводный камень: использование отношений исключительно для их проверки - это пустая трата
отношенческого ресурса.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Под манипуляциями я понимаю скрытое управление людьми.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Под манипуляциями я понимаю скрытое управление людьми.
[/q]

Хе-хе.
А открытое управление - не манипуляция?

А как назвать такое высказывание и что сказать про его автора?: "Ты должен
пойти в церковь, чтобы тобой можно было манипулировать"
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Brand написал:Под манипуляциями я понимаю скрытое управление
людьми.

Хе-хе. А открытое управление - не манипуляция?
[/q]


открытое управление = управление

т.е.,
манипуляция - вид управления

собственно, "манипуляция" практически дословно переводится как "руководство". правда у
нас оно приобрело специфические черты - скрытность воздействия (неявность целей и методов манипулятора для жертвы
манипуляции).
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
А как назвать такое высказывание и что сказать про его автора?: "Ты
должен пойти в церковь, чтобы тобой можно было манипулировать"
[/q]

Либо наивное, либо саркастическое - смотря с какой
интонацией сказано - спокойной или ироничной.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Интонация - смесь спокойной, назидательной и нетерпеливой.
Никакой иронии
или сарказма.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
которое не стал бы делать без этих отношений.
[/q]

А как без
отношений можно совершить действие по чужому запросу???

Я при знакомстве действительно стараюсь узнать настоящее имя -
имя имеет власть. Так что твои опасения оправданы. Но это не значит, что пыиаюсь манипулировать в смысле заставлять
делать то, что другому неприятно или вредно. Прост оя знаю, что большинство людей лучше откликается на своё Имя, чем на все
прозвища, которые имеют. Им приятнее его слышать (видеть) это располагает. Но мне в голову не приходило настойчиво его
требовать. Я обязательно спрошу настоящее имя, если человек мне интересен и приятен, потому что я хочу сделать ему приятное.
Но не всегда люди рады своему имени вообще, тогда я называю их так, как им нравится.
Но несомненно, логичнее ждать
выполнения просьбы от человека если ты ранее сделал ему приятно. Хотя "от добра добра не ищут"...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Zordrak Так понимаешь, в чем дело, у меня Настоящим именем является как
раз имя Сетевое. И тому человеку я это обьяснял кстати, но это было бесполезно... Впрочем, по ходу дела, он был Напом или
Геком, так как совершенно не воспринимал Белую Логику (за что и был и отправлен в Ignore).
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
Но не всегда люди рады своему имени вообще, тогда я называю их так,
как им нравится.
[/q]

Есть такое. Особенно если это пресловутая Даздраперма.

Мне в этом отношении лучше. у меня имя
Юра.
Оно хорошо отражает мою внутреннюю идею, а также максимально совместимо с женщинами по сайту "Тайна
имени".

Правда, на форуме your-ideal я это имя не указывал. Потомучто тамошний админ
слишком забанивать любит. А открываться тому, кто меня не уважает - нафиг надо.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Настоящим именем является как раз имя Сетевое.
[/q]

А тут ещё
прмешивается мистицизм - только имя данное в обряде (или теперь чаще при рождении) имеет мистическую власть. Попробуй
"Волшебник Земноморья" читануть... там красиво описано.
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006
жжоте товаресчи :thumbup: :wub:

Пример:

ты например говоришь
деффке: "идинаххх ибо фсьо"
она тебе через пару месяцефф: "ой, у меня оказываеццо от тебя будет ребенок"
- ты
ессно к ней -
она через неделю: "ой! а мне пришлось сделать абортЪ патамушта... *идет перечень ОБЪЕКТИВНЫХ
причин*"
- но цель достигнута - ты снова с ней.

Есть и еще более жосткие манипуляции подобной тематики. Но
знаменатель всегда один - попытка скрытого управления человеком при помощи вранья.

Кароч, манипуляторов - фтопку!
:wub:

з.ы. что такое именно этические манипуляции - понятия не имею...
Andre
Гость

Ссылка

Мной одна наполеонка манипулировала с помощью вежливого обращения. В общем
отношения между нами были натянутые, а она, искусственно делая их "хорошими", получала от меня, что ей было нужно.
Я
прекрасно замечал, как всё это происходит, не очень хотел делать, но не мог отказать, так как обращение было очень
вежливым.
...Успокаивал себя, что ситуация под контролем.
Andre
Гость

Ссылка

[q]
совершенно не воспринимал Белую Логику (за
что и был и отправлен в Ignore).
[/q]

:thumbup:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Я прекрасно замечал, как всё это происходит, не очень хотел делать, но
не мог отказать, так как обращение было очень вежливым.
[/q]

Это называется вроде бы "агрессивная вежливость" или как-то
так. Сам пару раз наблюдал такие ситуации, и тоже не знаю, как им противостоять, пока не доведут до крайности. Тогда
проявляется особенность связки 1В + 4Л: вопрос об обоснованности применения агрессии отбрасывается как малозначимый.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Тогда проявляется особенность связки 1В + 4Л: вопрос об
обоснованности применения агрессии отбрасывается как малозначимый.
[/q]

Цоп цобе!
Какая агрессия, если манипуляция
этическая?
Агрессия - это ЧС!
А тут скорее обман.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
kaprizka, ты не понял немного... Агрессия может произойти с моей
стороны, если манипулятор зайдет слишком далеко.
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Тогда проявляется особенность связки 1В + 4Л: вопрос об
обоснованности применения агрессии отбрасывается как малозначимый.
[/q]

Не осилил. Объясни, plz.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   Этические манипуляции
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0302. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0081
Rambler's Top100