Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   Этические манипуляции
RSS
Реклама:

Этические манипуляции

И как им противостоять?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Решил поднять вопрос, какие существуют способы манипуляции человеком
используются этиками и как им противостоять?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Обьясняю: наличие 1В делает меня крайне нетерпимым к попыткам управления мной,
что может вызывать неприязнь, переходящую в агрессию. В обычных ситуациях эта агрессия сдерживается с помощью логики (которая
заключается в том, что я осознаю, что открытое проявление агрессии в данной ситуации неадекватно и может привести к каким-
либо неприятностям). Когда же в силу каких-то причин Логику я отключаю, то агрессия прорывается наружу.
Andre
Гость

Ссылка

То есть (я правильно тебя понял?) ты логикой думаешь, что агрессия - это
лишнее и потому, пока она работает, это состояние не вырывается выходит наружу?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В целом примерно так. Причем блокировка при определенных ситуациях снимается
почти мнгновенно, что многократно усиливает эффект, производимый на окржающих.
Wic
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Мне в этом отношении лучше. у меня имя
Юра.
Оно хорошо отражает мою внутреннюю идею, а также максимально совместимо с женщинами по сайту "Тайна
имени".

Правда, на форуме your-ideal я это имя не указывал. Потомучто тамошний админ
слишком забанивать любит. А открываться тому, кто меня не уважает - нафиг надо.
[/q]
А здесь тебя что-ли все уважают и не могут забанить ? :rolleyes:
Wic
Гость

Ссылка

По поводу этических манипуляций все достаточно нетрудно.

Перво-наперво надо определиться, чего ты хочешь, чего ты не хочешь, а на что в принципе пофиг.

Если намерения манипулятора попадают в пункт 1 то все гут, совместная деятельность по достижению результата.

Если в пункт 3, то по усмотрению смотря насколько тебе интересен/полезен этот человек.

Если в пункт 2, то ни-ни, что бы оно там не вгружало.

Действуя по этим принципам, защититься от манипуляций достаточно несложно.

Чуть сложнее преподнести это адекватным тебе образом. Метод - наблюдай за творческими этиками обоих цветов, вылавливай интонации и обороты. У многих Джеков тоже кстати хорошо получается создание такого вот образа доброжелательного человека, который тем не менее своих интересов не упустит, можно позаимсвовать этический арсенал у них. Надо брать Джеков с этикой американского образца, ессесно, жуко-/гамлето-образные Джеки тут плохо подходят.

Далее свое согласие или несогласие с просьбами манипулятора сопровождается такой вот мимикой, а аргументируется уже логически, цвет логики в зависимости от цвета этики.

На Напов, например, при попытках оных подлизаться хорошо действуют фразы вида "мужик (тут характерный недоуменный жест глазами и рукой), ты хороший человек, но просишь то, что тебе на самом деле не нужно (вариант - то, что я немогу сделать; еще вариант - то, что чревато неприятностями в дальнейшем)".

Также помогает встречные аргументы по этике того же цвета, например, на фразу "ты чо, офигл ? кладешь ... на интересы коллектива ?!" хорошим ответом будет (удивленно-возмущенно-доброжелательно) "ну ни... себе предъявы ! это коллектив кладет ... на мои интересы ! нафига мне такое счастье надо ?".

На Есиков всяких ваще все просто - "понимаю твое желание, но так делать по Уставу не положено, точка".

А вообще в этических манипуляциях хорошо роляет принцип игры на опережения, а в случае с БЭтиками еще и принцип взаимозачетов.


Комментарий модератора:
Без мата, пожалуйста!

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
По поводу этических манипуляций все достаточно нетрудно.

Перво-наперво надо определиться, чего ты хочешь, чего ты не хочешь, а на что в принципе пофиг.

Если намерения манипулятора попадают в пункт 1 то все гут, совместная деятельность по достижению результата.

Если в пункт 3, то по усмотрению смотря насколько тебе интересен/полезен этот человек.

Если в пункт 2, то ни-ни, что бы оно там не вгружало.

Действуя по этим принципам, защититься от манипуляций достаточно несложно.
[/q]


Это, конечно, все верно и правильно, но ты несколько сместил точку зрения с проблемной области, или мы просто манипуляцию по-разному понимаем. Противостоять ситуации, когда пытаются что-то заставить делать на чувстве долга или несущественных для меня коллективных ценностях, мне не сложно (хотя иногда это принимает более жесткую форму, чем хотелось бы, и создает мне ненужных врагов).

Вообще, создавая эту тему, я под манипуляциями понимал изменение приоритетов дел под влиянием воздействия других людей, которое приводит к нарушению моих планов.
Попробую пояснить на примере такой ситуации: кто-то просит, аргументируя это "только ты можешь это сделать, у тебя все получится легко и просто, а я вот не могу и т.д. и т.п.". Т.е. предлагаемое дело становится возможностью еще раз почувствовать себя умным/сильным/крутым. Таким образом дело попадает в первую категорию (поскольку от него есть позитивная эмоциональная отдача), но его выполнение приводит к нарушению изначальных планов на день, что создает определенный дискомофрт и недовольство по поводу того "опять мной манипулируют".
Еще одна подобная ситуация: когда я сам запланировал какое-то дело, скажем, на месяц вперед, а кто-то начинает меня уговаривать поменять это дело с тем, которое я собирался сделать завтра.

В таких ситуациях предложенные тобой меры будут достаточно малоэффективны.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
А вообще в этических манипуляциях хорошо роляет принцип игры на опережения, а в случае с БЭтиками еще и принцип взаимозачетов.
[/q]

А вот это стоящая мысль!
А то я раньше всегда считал, что напоминать человеку о каких-то прежних делах/заслугах, которые я для него сделал, — это ниже своего достоинства.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]

Вообще, создавая эту тему, я под манипуляциями понимал изменение приоритетов дел под влиянием воздействия других людей, которое приводит к нарушению моих планов.
Попробую пояснить на примере такой ситуации: кто-то просит, аргументируя это "только ты можешь это сделать, у тебя все получится легко и просто, а я вот не могу и т.д. и т.п.". Т.е. предлагаемое дело становится возможностью еще раз почувствовать себя умным/сильным/крутым. Таким образом дело попадает в первую категорию (поскольку от него есть позитивная эмоциональная отдача), но его выполнение приводит к нарушению изначальных планов на день, что создает определенный дискомофрт и недовольство по поводу того "опять мной манипулируют".
Еще одна подобная ситуация: когда я сам запланировал какое-то дело, скажем, на месяц вперед, а кто-то начинает меня уговаривать поменять это дело с тем, которое я собирался сделать завтра.

В таких ситуациях предложенные тобой меры будут достаточно малоэффективны.
[/q]

Планы на день ведь не самоцель. Если какое-то дело можно отложить на потом, почему бы это не сделать ? Вопрос в общей эффективности. А если эта самая общая эффективность от перемены планов пострадает, можно так прямым текстом и сказать.
Wic
Гость

Ссылка

Фишка в чем - если ждешь и боишься манипуляций, то они и будут. А если не ждешь и не боишься, то они если и будут, то не будут нести деструктивного характера.

Помнится года 2 назад на Оргиях была тема "Напки-б****?", где я примерно в таком же духе толкал про ранговые противостояния и т.д. Там мне объясняли, что меряния рангом возможны только с человеком, который внутренне готов этим заниматься, с остальными оно мимо ушей пролетать будет. Почитав про 2В и посмотрев как оно в жизни выглядит (на примере тех же 2В) понял, как это надо делать.

Аналогично и с этическими манипуляциями.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
Планы на день ведь не самоцель. Если какое-то дело можно отложить на потом, почему бы это не сделать ? Вопрос в общей эффективности. А если эта самая общая эффективность от перемены планов пострадает, можно так прямым текстом и сказать.
[/q]

Судить об общей эффективности для человека, у которого Эмоция выше Логики, зараннее довольно сложно: может быть так, что эмоциональный подъем от сделанного для этого человека дела так поднимет настроение, что произойдет скачок производительности и я и свои дела сделаю за более короткий промежуток времени. А может быть и наоборот: отказ понизит мне настроение, и я свою работу буду выполнять гораздо медленнее. А может быть не то и не другое...


Wic написал:
[q]
Фишка в чем - если ждешь и боишься манипуляций, то они и будут. А если не ждешь и не боишься, то они если и будут, то не будут нести деструктивного характера.
[/q]

А вот с этим — согласен!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Wic написал:
Фишка в чем - если ждешь и боишься манипуляций, то они и будут. А если не ждешь и не боишься, то они если и будут, то не будут нести деструктивного характера.Всегда несут деструктивный характер
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Решил поднять вопрос, какие существуют способы манипуляции человеком
используются этиками и как им противостоять?
[/q]
А я сталкиваюсь не с этиками,которые лихо манипулируют ,чтобы материальную выгоду извлечь.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
А что вот все на этиков накидываются с манипуляциями,а логики,хотя бы мой клиент,он что ,не манипулирует что ли?
milena 7
Гость

Ссылка


"с людьми" все-таки больше этики.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вообще, логикам тоже свойственны манипуляции, но а) они у них часто неосознанны (недавно нашел ситуацию, когда я сам неосознанно пытаюсь манипулировать), б) гораздо менее эффективны.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
Мы страшные манипуляторы :tongue: бойтесь нас :tongue:
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
XXXX Pro, в твоем примере это была не манипуляция, а примитивнейший способ развода. 8-)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

keal написал:
[q]
XXXX Pro, в твоем примере это была не манипуляция, а примитивнейший способ развода
[/q]

Манипуляция-это ,когда один из участников взаимодействия заставляет другого поступить,как это выгодно ему.Свои цели он при этом скрывает,правила своей игры скрывает.Этики могут играть на честолюбии логика,его инфантилизме (4-ая воля),а логики могут сыграть на ответственности,порядочности(это когда логика на творческая) и безвыходности положения этика-(материальное).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   Этические манипуляции
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0245. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0077
Rambler's Top100