|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Развитие слабых функций » Этические манипуляции |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Решил поднять вопрос, какие существуют способы манипуляции человеком используются этиками и как им противостоять? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Обьясняю: наличие 1В делает меня крайне нетерпимым к попыткам управления мной, что может вызывать неприязнь, переходящую в агрессию. В обычных ситуациях эта агрессия сдерживается с помощью логики (которая заключается в том, что я осознаю, что открытое проявление агрессии в данной ситуации неадекватно и может привести к каким- либо неприятностям). Когда же в силу каких-то причин Логику я отключаю, то агрессия прорывается наружу. |
| Andre |
То есть (я правильно тебя понял?) ты логикой думаешь, что агрессия - это лишнее и потому, пока она работает, это состояние не |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом примерно так. Причем блокировка при определенных ситуациях снимается почти мнгновенно, что многократно усиливает эффект, производимый на окржающих. |
| Wic |
kaprizka написал: Мне в этом отношении лучше. у меня имяА здесь тебя что-ли все уважают и не могут забанить ? :rolleyes: |
| Wic |
По поводу этических манипуляций все достаточно нетрудно. Перво-наперво надо определиться, чего ты хочешь, чего ты не хочешь, а на что в принципе пофиг. Если намерения манипулятора попадают в пункт 1 то все гут, совместная деятельность по достижению результата. Если в пункт 3, то по усмотрению смотря насколько тебе интересен/полезен этот человек. Если в пункт 2, то ни-ни, что бы оно там не вгружало. Действуя по этим принципам, защититься от манипуляций достаточно несложно. Чуть сложнее преподнести это адекватным тебе образом. Метод - наблюдай за творческими этиками обоих цветов, вылавливай интонации и обороты. У многих Джеков тоже кстати хорошо получается создание такого вот образа доброжелательного человека, который тем не менее своих интересов не упустит, можно позаимсвовать этический арсенал у них. Надо брать Джеков с этикой американского образца, ессесно, жуко-/гамлето-образные Джеки тут плохо подходят. Далее свое согласие или несогласие с просьбами манипулятора сопровождается такой вот мимикой, а аргументируется уже логически, цвет логики в зависимости от цвета этики. На Напов, например, при попытках оных подлизаться хорошо действуют фразы вида "мужик (тут характерный недоуменный жест глазами и рукой), ты хороший человек, но просишь то, что тебе на самом деле не нужно (вариант - то, что я немогу сделать; еще вариант - то, что чревато неприятностями в дальнейшем)". Также помогает встречные аргументы по этике того же цвета, например, на фразу "ты чо, офигл ? кладешь ... на интересы коллектива ?!" хорошим ответом будет (удивленно-возмущенно-доброжелательно) "ну ни... себе предъявы ! это коллектив кладет ... на мои интересы ! нафига мне такое счастье надо ?". На Есиков всяких ваще все просто - "понимаю твое желание, но так делать по Уставу не положено, точка". А вообще в этических манипуляциях хорошо роляет принцип игры на опережения, а в случае с БЭтиками еще и принцип взаимозачетов. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: По поводу этических манипуляций все достаточно нетрудно. Это, конечно, все верно и правильно, но ты несколько сместил точку зрения с проблемной области, или мы просто манипуляцию по-разному понимаем. Противостоять ситуации, когда пытаются что-то заставить делать на чувстве долга или несущественных для меня коллективных ценностях, мне не сложно (хотя иногда это принимает более жесткую форму, чем хотелось бы, и создает мне ненужных врагов). Вообще, создавая эту тему, я под манипуляциями понимал изменение приоритетов дел под влиянием воздействия других людей, которое приводит к нарушению моих планов. Попробую пояснить на примере такой ситуации: кто-то просит, аргументируя это "только ты можешь это сделать, у тебя все получится легко и просто, а я вот не могу и т.д. и т.п.". Т.е. предлагаемое дело становится возможностью еще раз почувствовать себя умным/сильным/крутым. Таким образом дело попадает в первую категорию (поскольку от него есть позитивная эмоциональная отдача), но его выполнение приводит к нарушению изначальных планов на день, что создает определенный дискомофрт и недовольство по поводу того "опять мной манипулируют". Еще одна подобная ситуация: когда я сам запланировал какое-то дело, скажем, на месяц вперед, а кто-то начинает меня уговаривать поменять это дело с тем, которое я собирался сделать завтра. В таких ситуациях предложенные тобой меры будут достаточно малоэффективны. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: А вообще в этических манипуляциях хорошо роляет принцип игры на опережения, а в случае с БЭтиками еще и принцип взаимозачетов. А вот это стоящая мысль! А то я раньше всегда считал, что напоминать человеку о каких-то прежних делах/заслугах, которые я для него сделал, — это ниже своего достоинства. |
| Wic |
XXXX Pro написал:
Планы на день ведь не самоцель. Если какое-то дело можно отложить на потом, почему бы это не сделать ? Вопрос в общей эффективности. А если эта самая общая эффективность от перемены планов пострадает, можно так прямым текстом и сказать. |
| Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2007 5:29 Сообщение отредактировано: 7 января 2007 5:37
Фишка в чем - если ждешь и боишься манипуляций, то они и будут. А если не ждешь и не боишься, то они если и будут, то не будут нести деструктивного характера. Помнится года 2 назад на Оргиях была тема "Напки-б****?", где я примерно в таком же духе толкал про ранговые противостояния и т.д. Там мне объясняли, что меряния рангом возможны только с человеком, который внутренне готов этим заниматься, с остальными оно мимо ушей пролетать будет. Почитав про 2В и посмотрев как оно в жизни выглядит (на примере тех же 2В) понял, как это надо делать. Аналогично и с этическими манипуляциями. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: Планы на день ведь не самоцель. Если какое-то дело можно отложить на потом, почему бы это не сделать ? Вопрос в общей эффективности. А если эта самая общая эффективность от перемены планов пострадает, можно так прямым текстом и сказать. Судить об общей эффективности для человека, у которого Эмоция выше Логики, зараннее довольно сложно: может быть так, что эмоциональный подъем от сделанного для этого человека дела так поднимет настроение, что произойдет скачок производительности и я и свои дела сделаю за более короткий промежуток времени. А может быть и наоборот: отказ понизит мне настроение, и я свою работу буду выполнять гораздо медленнее. А может быть не то и не другое... Wic написал: Фишка в чем - если ждешь и боишься манипуляций, то они и будут. А если не ждешь и не боишься, то они если и будут, то не будут нести деструктивного характера. А вот с этим — согласен! |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
XXXX Pro написал: Wic написал: |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 20:47 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 20:48 XXXX Pro написал: Решил поднять вопрос, какие существуют способы манипуляции человекомА я сталкиваюсь не с этиками,которые лихо манипулируют ,чтобы материальную выгоду извлечь. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
А что вот все на этиков накидываются с манипуляциями,а логики,хотя бы мой клиент,он что ,не манипулирует что ли? |
| milena 7 |
"с людьми" все-таки больше этики. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вообще, логикам тоже свойственны манипуляции, но а) они у них часто неосознанны (недавно нашел ситуацию, когда я сам неосознанно пытаюсь манипулировать), б) гораздо менее эффективны. |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
Мы страшные манипуляторы :tongue: бойтесь нас :tongue: |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
XXXX Pro, в твоем примере это была не манипуляция, а примитивнейший способ развода. 8-) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
keal написал: XXXX Pro, в твоем примере это была не манипуляция, а примитивнейший способ развода Манипуляция-это ,когда один из участников взаимодействия заставляет другого поступить,как это выгодно ему.Свои цели он при этом скрывает,правила своей игры скрывает.Этики могут играть на честолюбии логика,его инфантилизме (4-ая воля),а логики могут сыграть на ответственности,порядочности(это когда логика на творческая) и безвыходности положения этика-(материальное). |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Развитие слабых функций » Этические манипуляции |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
Без мата, пожалуйста!