Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   О пикаперах
RSS
Реклама:

О пикаперах

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Каждый всё равно будет стоять на своём ;-)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
Это поначалу, пока самоутверждатся еще интересно. А потом както планка качества уже перестает интересовать, когда уже понятно что в принципе можно если хоцца. Да и даже повышая планку идет чистейшая подмена понятий.
[/q]

Кстати сдается мне что ты бывший пикапер, потерявший веру в пикап :LOL:
Wic
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

srez написал:
[q]
Это поначалу, пока самоутверждатся еще интересно. А потом както планка качества уже перестает интересовать, когда уже понятно что в принципе можно если хоцца. Да и даже повышая планку идет чистейшая подмена понятий.
[/q]


Кстати сдается мне что ты бывший пикапер, потерявший веру в пикап
[/q]
Це я. А у Среза примерно такая позиция была сколько я его помню.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Wic написал:
[q]

vortex777 написал:
[q]

srez написал:
[q]
Это поначалу, пока самоутверждатся еще интересно. А потом както планка качества уже перестает интересовать, когда уже понятно что в принципе можно если хоцца. Да и даже повышая планку идет чистейшая подмена понятий.
[/q]


Кстати сдается мне что ты бывший пикапер, потерявший веру в пикап
[/q]
Це я. А у Среза примерно такая позиция была сколько я его помню.
[/q]

брат! *рыдает в жилетку* :bye:
Wic
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]
брат! *рыдает в жилетку*
[/q]
"Я тебе не брат, [moderated]" (с)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Wic написал:
[q]
"Я тебе не брат, [moderated]" (с)
[/q]

и ты [moderated]? :blink:
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

SlavaENTP написал:
[q]
Я бы попросил модератора удалить отсюда Донов-дрочеров,пытающихся самоутверждаться за счёт других людей и тупых поучений других, о которых они не имеют ни малейшего понятия - но модератор один из них:(
[/q]



Боюсь предпологать, как ты предлагаешь модераторам распознавать дрочеров в этом топике. Может заставить всех донов, вклчюая тебя фотки ладошек выложить на предмет волосатости.

Кстати, зря такая агрессия в сторону Дрочеров. Онанизм это крайне полезное занятие и удобное, всяко более здравое чем пиписькой в живого человека тыкать. Ну и всяко мудрее передернуть пипиську, чем бегать по улицам и приставать к бедным девочкам, опять же первые встречные девочки могут так травмироывать психику онаниста, что может обратить его в гомосексуалиста, глубже падать некуда. А вот онанист он в первую очередь независим, ну и максимальная степень защищенности от венерических болезней тоже удобна. Разве что руки мой. Думаю, наше общество было бы намного более здоровым во всех смыслах, если бы народ либидо скидывал в онанизм и ждал бы свою половинку, а не рыскал по улицам с монтировкой и болезненным блеском в глазах.
http://www.proza.ru/texts/2006/08/11-179.html
[/q]



srez написал:
[q]
vortex777 написал:
[q]
Чтобы быть МЕГАпикапером, надо иметь МЕГАмозги. Тебе не грозит.
[/q]


Чиста по определениею, чтобы стать мегапикапером надо по определениею не иметь мегамозги. Чтобы тратить стока ресурсов на такую хрень, по определению надо быть не очень развитым товарищем. *)
[/q]


Ваще забавно слышать подобные расуждение от людей, которые "не в теме" :)

Наивность умиляет. Может про вред курения и алкоголя еще расскажешь ? ;-)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Ваще забавно слышать подобные расуждение от людей, которые "не в теме" :)

Наивность умиляет. Может про вред курения и алкоголя еще расскажешь ?
[/q]

Да неужели? Я полагал себя просто грандмастером научного онанизма. Трактат писать собрался, а оказалось, что я наивен аки младенец. Ну поделись с нами своими познаниями чтоли. :D
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Ваще забавно слышать подобные расуждение от людей, которые "не в теме" :)

Наивность умиляет. Может про вред курения и алкоголя еще расскажешь ?
[/q]


Да неужели? Я полагал себя просто грандмастером научного онанизма.
[/q]
Это возможно. Ибо не в курсе, что есть "научный онанизм".


[q]
Ну поделись с нами своими познаниями чтоли. :D
[/q]
Ок.

Первая очевидная мысль - нефиг причесывать всех под одну гребенку. На рынке МПО такое разнообразией, целей, задач и методов, что рассуждать о более-менее обширной группе игроков с крайне нечетними границами в таких категоричных интонациях, как у тебя, просто глупо. По своей конструктивности и адекватности напоминает лозунги 3-го рейха разве что.

Вторая очевидная мысль - если человек систематически что-то делает, не испытывая при этом моральных или иных терзаний, то скорее всего он идет примерно туда, куда надо.

Если человек идет не туда (ибо не знает куда или не знает как), то обычно это заметно по характерному такому вот "суперпроцессированию" на эту тематику, каким-то метаниям локальным. Причем самому ему это может быть незаметно. А вот со стороны при некотором опыте наблюдения за ним с близкой дистанции сей факт часто высвечивается.

Изредка бывает, что люди идут совсем не туда в полной уверенность, что идут туда. Но чаще все-таки втыкают, что "что-то не так в королевстве Датском".

Третья очевидная (мне по крайней мере) мысль - среди людей, увлекавшихся пикапом в свое время, процент успешно устроивших свою личную жизнь очень велик. Я б сказал выше, чем среди не увлекавшихся.

Исключения, разумеется, есть, о них ты написал. Только вот причина их какая ? Статистика невелика, по нескольким случаям сложилось мнение, что пикапом эти товарищи какие-то свои сторонние комплексы анестезировали, не связанные с МПО. Но таких меньшинство, а большинство все же основную цель из виду не теряют.

А вот "романтеги" ... инет переполнен стонами и воплями оных, жилетки не успевают высыхать между сменами. Когда все это по молодости, то нормально, страсти кипят, даже прикольно в общем-то, наличествует самоценность сего процесса. А когда такое под тридцатник всё еще происходит ... "надо что-то тут менять" (с) Жванецкий. И оно под давлением обстоятельств действительно меняется, только вот смотреть на это зачастую жалко ... это что-то вроде бешеного Робега с бензопилой.

Четвертая менее очевидная мысль, комментирующая твою фразу:
[q]
Дальше хочу заметить, что все эти ребята полностью пренбрегают качеством в пользу количества. Полагаю дело в том, что навык игнорировать уровень барышни приживается.
[/q]

Этот момент я заметил давно, только вот объяснение ему другое нашел, имхо более соответствующее реальности.

Для начала очевидная под-мысль, лемма так сказать - качество оно полюбому отслеживается кем угодно. Вопрос в том, качество по каким параметрам.

Изучая этот вопрос пришел к следующему выводу - люди неопытные обычно смотрят на параметры собственно человека. Ну там внешность, ум, моральный облик, располагаемые ресурсы и прочее.

Люди же поопытней, а среди экс-пикаперов процент таковых по понятным причинам в разы выше, чем в среднем по больнице, смотрят больше на совместимость друг с другом. Причем если пикаперы приходят к этому факту достаточно быстро, то остальные довольно часто через огромное количество гемора и негатива от неудачных отношений.

Что интересно, далеко не до всех доходит истинная причина почему такой классный чувак не ужился с такой классной чувихой. И дальше идут по тем же граблям. Их остается только пожалеть.

Увлечение типологиями, кстати, оказывает в этом факторе на моск крайне позитивное влияние.

Разумеется, не обходится без крайностей - для начинающих пикаперов или "съехавших" опытных параметр совместимости сводится к "дает/не дает". Видимо, об этом случае ты и писал, только вот случай сей хоть и бросается в глаза в силу своей заметности невооруженным взглядом, совершенно не характеризует весь айсберг.

5-я, тоже вполне очевидная мысль - пикап он учит общаться с представителями противоположного пола в принципе, и не только в ситуации съема. Это и друзья противоположного пола, и коллеги по работе, и случайные люди всякие.

Кстати, дружбу между М и Ж наблюдал у двух категорий мужиков - либо асексуалы либо бабники со стажем. А умение сие штука также полезная.

А также постоянный партнер ... на длинной дистанции отношений бывают разные виражи, проходить их с минимальными потерями это тоже полезный навык. Базируется в том числе на знании психологии лиц противоположного пола и на умении этим знанием пользоваться. Не раз наблюдал, как парочки разные ссорились/расходились из-за совершенно очевидных (с моей т.з.) косяков чисто поведения и неумения строить линию поведения, эффективно решающую их проблемы. При том что противоречий "по существу" на самом деле не было.

Еще забавней потом выслушивать их "мнение" по поводу причин конфликта :). Такая масса вариантов разнообразных ...

Впрочем, сам грешен в этом вопросе, не всегда удается быть честным даже перед самим собой. И тем более перед сторонними лицами ввиду позиции "моя личная жизнь это моя личная жизнь". Впрочем, определенные успехи есть. Я надеюсь.

Вопщем писать могу долго и по пунктам, и вообще странно, что ты со своим весьма скудным опытом в данном вопросе учишь жить людей, не одну собаку на этом съевших.
Wic
Гость

Ссылка

Ответ (если будет) просьба давать в таком же развернутом виде по пунктам.

Процессирование а-ля Механик не принимается :)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

vortex777 написал:
[q]

Wic написал:
[q]
"Я тебе не брат, [moderated]" (с)
[/q]

и ты [moderated]?
[/q]

Бледнолицый, краснокожий и черножопый являются литературными словами (почитай книги там всякие).
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Ответ (если будет) просьба давать в таком же развернутом виде по пунктам.

Процессирование а-ля Механик не принимается :)
[/q]

Sure. Итак сначало уточнений несколько.


Wic написал:
[q]
Первая очевидная мысль - нефиг причесывать всех под одну гребенку. На рынке МПО такое разнообразией, целей, задач и методов, что рассуждать о более-менее обширной группе игроков с крайне нечетними границами в таких категоричных интонациях, как у тебя, просто глупо. По своей конструктивности и адекватности напоминает лозунги 3-го рейха разве что.
[/q]

Я говорю о тотальном доминировании одного из подходов. Чесать всех под одну гребенку в такой ситуации в принципе можно, осознавая, что дедуктивный переход может оказатся некорректен изза локальных флуктуаций.


Wic написал:
[q]
Вторая очевидная мысль - если человек систематически что-то делает, не испытывая при этом моральных или иных терзаний, то скорее всего он идет примерно туда, куда надо.
[/q]

Совершенно верно, собственно вот в этом и проблема конкретно пикапа, что приходят люди туда, только при наличии оных терзаний и собственно если им и удается их перебороть, то как правило они оттуда тут же и уходят.


Wic написал:
[q]
Третья очевидная (мне по крайней мере) мысль - среди людей, увлекавшихся пикапом в свое время, процент успешно устроивших свою личную жизнь очень велик. Я б сказал выше, чем среди не увлекавшихся.
[/q]

Я бы отметил, что вообще повально все люди устраивают свою личную жизнь. Исключения столь редки, что не заслуживают особого внимания. Собственно среди пикаперов их так же мало, как и среди других категорий граждан.


Wic написал:
[q]
Четвертая менее очевидная мысль, комментирующая твою фразу:
Этот момент я заметил давно, только вот объяснение ему другое нашел, имхо более соответствующее реальности.
[/q]

Ну вот хотябы не отрицаешь очевидное, как vortex. Ибо эффект реально имеет место. На тему его причин ты отчасти правильно пишешь, но забываешь маленький момент, что почемуто выбирают себе пикаперы довольно серых и неинтересных барышень. То есть барышень по принципу минимальных проблем, это действительно неплохо решает проблему совместимости для определенной категории граждан, но собственно и демонстрирует, что совместимость это не единтсвенный важный критерий.
Это очень пикаперская болезнь, особенно у "мегапикаперов" проявленная. Подход "женщина не должна мешать", то есть если рядовой человек как правило заинтересован в плотной интеграции и построения пары на основе симбиоза, то пикапер видимо по привычке воспринимать женщину как предмет, такую и находит. Собственно другая женщина и не будет строить отношения с таким человеком. Поэтому пласт действительно инитересных и нетривиальных женщин для пикаперов закрывается зачастую.
Забывать о совместимость в упор рангу неразумно и подходит тока по молодости, но и залет в противоположную крайность это не сильно лучше. Собственно по моему мнению пикап это ничто иное как гиперкомпенсация, в случае мегапикаперов это уже откровенно болезненная застревания в гиперкомпенсации, чтото вроде психологической травмы.


Wic написал:
[q]
5-я, тоже вполне очевидная мысль - пикап он учит общаться с представителями противоположного пола в принципе, и не только в ситуации съема. Это и друзья противоположного пола, и коллеги по работе, и случайные люди всякие.
[/q]

Во первых, изначально люди которым нужно учится общаться это изначально некий неадекват. То есть изначально любой такой пикапер это группа риска.
Во втоорых, учится общатся с людьми в целом и с тетками в частности через пикап это простите попытка питатся через спиртовые клизьмы, то есть наиболее извращенный и сложный путь. Люди которые ради этго идут в пикап тоже выглядят довольно странно. Как правило разумнее стать интересным человеком, у которого есть чтото внутри, а не учится абстрактно общатся с кем либо.


Wic написал:
[q]
Вопщем писать могу долго и по пунктам, и вообще странно, что ты со своим весьма скудным опытом в данном вопросе учишь жить людей, не одну собаку на этом съевших.
[/q]

Точно так же как и психиатр лечит психбольных, не будучи сам психом. Аналогия очень близкая.
Ты к кому поведешь сестру-наркоманку? К другим наркоманам или к таки к доктору? Так и тут, сами пикаперы как правило неспособны к адекватной точке зрения на собственное течение, я собственно эту мысль и пропихиваю, что адекватный мудрый человек просто не пойдет серьезно в пикап и никогда не станет "мега" пикапером.


Wic написал:
[q]
Разумеется, не обходится без крайностей - для начинающих пикаперов или "съехавших" опытных параметр совместимости сводится к "дает/не дает".
[/q]

Начинающие пикаперы бывают довольно разнообразно, там море разных людей. Но вот "мегапикаперы" по определению съехавшие, такая вот фигня.


Теперь сосбтвенно резюме.
Ты полагаешь, что среди пикаперов большинство людей именно изначально жаждущих беспорядочных половых сношений(БПС), которые пришли сюда ради этого и не терзаются никакими проблемами. Тут они реализуют с одной стороны это свое желание, а паралельно както умудряются устроить свою личную жизнь (ЛЖ).
Вот тут ключевая проблема, если они совмещают ЛЖ и БПС, то это не называется устровенная ЛЖ.
Если они не занимаются БПС, то это не "мегапикаперы".
Такая вот фигня.

Ну и вторая твоя мысль, что даже если человек уходит из пикапа, то он устравиает свою ЛЖ. Ну вот я собсна показал в чем проблема пикапа и тут, что наработанные методики отношений с женщинами как с инструментами и приводит к откровенно неудачным партнершам. Которые ну объективно не представляют из себя ничего как личности, и собственно не способствуют развитию пары в целом. Я полагаю, что такой вариант есть сублимация, то есть подмена инстинкта толкающего человека к построению симбизоза. Человек вроде бы и построил, вот только это вовсе не симбиоз. И это кстати нивелирует во многом твою пятую мысль, что пикап учит общению с женщинами. Лучше бы не учил реально, ибо последствия такого подхода крайне деструктивны.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
Совершенно верно, собственно вот в этом и проблема конкретно пикапа, что приходят люди туда, только при наличии оных терзаний и собственно если им и удается их перебороть, то как правило они оттуда тут же и уходят.
[/q]

Люди приходят на тренинги, а не в пикап, организованные отнюдь не гуру пикапа, а гуру бизнеса и развода лохов (и того, что ты насмтотрелся по телевизору).
Человек может заниматься пикапом, даже не зная, что он занимается пикапом.


srez написал:
[q]
пикаперы довольно серых и неинтересных барышень.
[/q]

Серых выбирают как раз дрочеры, пришедшие на *тренинги и форумы* и возомнившие себя пикаперами после выполениня упражнений из книжки какого-нибудь Манкубуса.
Одно лишь восклицание "Я - пикапер!" и прохождение какого-нибудь тренинга не делает человека пикапером.
Идеология настоящего пикапера - успешность не только у женщин, но и вообще в жизни. Так что выбирают они себе таких же успешных дам. Ибо, как сказал один пикапер, близкий к мега - развиваться нужно вместе со своей девушкой. Когда один отстает - это шняга. Ибо пикапер, как я уже сказал, развивается по жизни, а не стоит на месте (а если оба стоячая гармоничная пара серых людей, то там идеологией пикапа - успешности - не пахнет).
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
Во втоорых, учится общатся с людьми в целом и с тетками в частности через пикап это простите попытка питатся через спиртовые клизьмы, то есть наиболее извращенный и сложный путь.
[/q]

Обучение математике через книги и учебники тоже извращенный путь? Кому-то дается легко, кому-то сложно. Но при желании научиться - можно. Как и общению.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
адекватный мудрый человек просто не пойдет серьезно в пикап и никогда не станет "мега" пикапером.
[/q]

ага, а еще адекватный мудрый человек не пойдет в науку. И не станет профессором. Не пойдет в политику. И не станет президентом. Не пойдет в кино. И не станет знаменитым киноактером. Не пойдет в бизнес. И не станет бизнесменом. Не пойдет в пикап. И не станет мегапикапером. Он вообще никуда не пойдет. потому что у адекватного мудрого человека нет интересов и он сидит дома и качает бицепс
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
Ну вот я собсна показал в чем проблема пикапа и тут, что наработанные методики отношений с женщинами как с инструментами и приводит к откровенно неудачным партнершам. Которые ну объективно не представляют из себя ничего как личности, и собственно не способствуют развитию пары в целом. Я полагаю, что такой вариант есть сублимация, то есть подмена инстинкта толкающего человека к построению симбизоза.
[/q]

Ну вот ты собсна показал в чём твоя проблема.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

vortex777 написал:
[q]

srez написал:
[q]
адекватный мудрый человек просто не пойдет серьезно в пикап и никогда не станет "мега" пикапером.
[/q]

ага, а еще адекватный мудрый человек не пойдет в науку. И не станет профессором. Не пойдет в политику. И не станет президентом. Не пойдет в кино. И не станет знаменитым киноактером. Не пойдет в бизнес. И не станет бизнесменом. Не пойдет в пикап. И не станет мегапикапером. Он вообще никуда не пойдет. потому что у адекватного мудрого человека нет интересов и он сидит дома и качает бицепс
[/q]

:D
жжошь.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]
:D
жжошь.
[/q]

Шанс стать из пикапера - мегапикапером такой же почти как из бизнесмена - миллионером-бизнесменом.

Но это не повод не идти туда.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
И советую посмотреть видео - кое-что оттуда почерпнуть можно (чел ближе к состоянию мегапикапера всё же, чем наши "пикаперы". Чел малость перегнул, но суть - важна)
http://81.177.8.150/pickup.rar
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Первая очевидная мысль - нефиг причесывать всех под одну гребенку. На рынке МПО такое разнообразией, целей, задач и методов, что рассуждать о более-менее обширной группе игроков с крайне нечетними границами в таких категоричных интонациях, как у тебя, просто глупо. По своей конструктивности и адекватности напоминает лозунги 3-го рейха разве что.
[/q]
Я говорю о тотальном доминировании одного из подходов.
[/q]
Дык а смысл ? Мало того что такие ситуации имеют относительно небольшой процент в общей массе, дискутирование с примерами из них преврашается просто в перекидывание дерьма, как у двух ковбоев в анекдоте. Что собственно вы с вортексом щас и продемонстрировали.

[q]
Чесать всех под одну гребенку в такой ситуации в принципе можно, осознавая, что дедуктивный переход может оказатся некорректен изза локальных флуктуаций.
[/q]
Фразу ниасилил.

[q]
Wic написал:
[q]
Вторая очевидная мысль - если человек систематически что-то делает, не испытывая при этом моральных или иных терзаний, то скорее всего он идет примерно туда, куда надо.
[/q]

Совершенно верно, собственно вот в этом и проблема конкретно пикапа, что приходят люди туда, только при наличии оных терзаний и собственно если им и удается их перебороть, то как правило они оттуда тут же и уходят.
[/q]
Це тру, непонятно только почему ты употребил тут слово "проблема". В сортир тебя вот тоже приводит проблема, решив которую ты уходишь их него.

[q]
Wic написал:
[q]
Третья очевидная (мне по крайней мере) мысль - среди людей, увлекавшихся пикапом в свое время, процент успешно устроивших свою личную жизнь очень велик. Я б сказал выше, чем среди не увлекавшихся.
[/q]
Я бы отметил, что вообще повально все люди устраивают свою личную жизнь. Исключения столь редки, что не заслуживают особого внимания. Собственно среди пикаперов их так же мало, как и среди других категорий граждан.
[/q]
Я б ответил что далеко не все. Хотя если ты подразумеваешь под устройством ЛЖ нахождение себе мужа/жены, то ты прав конечно. Просто я подразумеваю под этим чутка другое. Чтобы партнер не просто был, а чтобы при этом ты был им доволен, не считал свой выбор в той или иной степени ошибочным, не задумывался над "а что если бы ...", не было потуг сменить партнера и т.д. Много различных семейных парочек я повидал, процент довольных своей ЛЖ из них не так велик как кажется снаружи. Собственно многие вступают в брак по принципу "хватай что дают, а то вообще у разбитого корыта останешься". Понятно, что это не от большого ума/других достоинств делается. Хотя с другой стороны должен же кто-то кродильчиков и товарищей разной степени чмошности трахать. Забавно бывает, когда в эту группу попадают люди, весьма достойные по молодости, но не сумевшие этим воспользоваться пока было время. Таких случаев тоже хватает, и они зачастую куда более трагичные. Все же крокодильчики в процессе взросления довольно быстро понимают свое место в иерархии в за редким исключением воспринимают его как должное.

[q]
Wic написал:
[q]
Четвертая менее очевидная мысль, комментирующая твою фразу:
Этот момент я заметил давно, только вот объяснение ему другое нашел, имхо более соответствующее реальности.
[/q]
Ну вот хотябы не отрицаешь очевидное, как vortex. Ибо эффект реально имеет место. На тему его причин ты отчасти правильно пишешь, но забываешь маленький момент, что почемуто выбирают себе пикаперы довольно серых и неинтересных барышень. То есть барышень по принципу минимальных проблем, это действительно неплохо решает проблему совместимости для определенной категории граждан, но собственно и демонстрирует, что совместимость это не единтсвенный важный критерий.
Это очень пикаперская болезнь, особенно у "мегапикаперов" проявленная.
[/q]
Так уж получилось, что у меня в окружении нету "мегапикаперов", посему и про их личную жизнь я не в курсе. А вот бабников разномастных, как от природы, так и научившихся, повидал немало. Тенденция там следующая - бабники со стажем чаще западают на разных есек, досточек и прочие мягкие типажи личности, с преобладанием четных туаи-уровней, с четной Волей и т.д. Ну а первовольных жучек-штирок-напок и аналоничных типажей личности среди их партнеров не видел ни разу. Если ты именно это описываешь, то почему в таких негативных интонациях ? Понятно, что у последних обычно и мужики такие вот чмошноватенькие в мужьях. Посему наличие сильно ранговой самки в женах это зачастую признак низкого собственного ранга. Разумеется, исключения и там и там бывают.

[q]
рядовой человек как правило заинтересован в плотной интеграции
[/q]
Вау ... это откуда такая мысль то ?

[q]
Забывать о совместимость в упор рангу неразумно и подходит тока по молодости, но и залет в противоположную крайность это не сильно лучше.
[/q]
Sure.

[q]
Во первых, изначально люди которым нужно учится общаться это изначально некий неадекват. То есть изначально любой такой пикапер это группа риска.
[/q]
Sure.

[q]
Во втоорых, учится общатся с людьми в целом и с тетками в частности через пикап это простите попытка питатся через спиртовые клизьмы, то есть наиболее извращенный и сложный путь. Люди которые ради этго идут в пикап тоже выглядят довольно странно. Как правило разумнее стать интересным человеком, у которого есть чтото внутри, а не учится абстрактно общатся с кем либо.
[/q]
Это спорный тезис. Не зря же 20-й век так продвинул прикладные психологические дисциплины ... НЛП то же, пиар-технологии, социальную психологию и прочее. За счет методологии общения можно зачастую сделать то, что не сделаешь никакой интересностью и внутренним содержанием. Потому что вся эта интересность и содержания так и останется внутри или будет преподнесена в серой малозаметной обложке, проигрывая пусть менее насыщеному конструктивом, но более ярко раскрашеному объекту.


[q]

[q]
Вопщем писать могу долго и по пунктам, и вообще странно, что ты со своим весьма скудным опытом в данном вопросе учишь жить людей, не одну собаку на этом съевших.
[/q]

Точно так же как и психиатр лечит психбольных, не будучи сам психом. Аналогия очень близкая.
[/q]
Аналогия неудачная. Ты встречал психиатров, которые лечили больных, не получив перед этим соответствующего образования на эту тему ? Я вот нет, и думаю маловероятно, что доля таковых хоть сколько-нибудь велика. Отсутствие личного опыта в какой-то области можно скомпенсировать долгих изучением накопленных человечеством знаний. В данном случае насколько мне известно, у тебя что теоретические что практические познания области относительно невелики. А рассуждения базируются на общей логике мироздания.

[q]
Теперь сосбтвенно резюме.
Ты полагаешь, что среди пикаперов большинство людей именно изначально жаждущих беспорядочных половых сношений(БПС), которые пришли сюда ради этого и не терзаются никакими проблемами. Тут они реализуют с одной стороны это свое желание, а паралельно както умудряются устроить свою личную жизнь (ЛЖ).
[/q]
Это где я такое сказал ? Можно пальчиком показать ?

По наблюдениям пикапер со стажем это примерно следующая картина - есть большая светлая цель - найти девушку своей мечты. Для этого человек перебирает определенный контингент девушек (в котором по его представлениям может находиться цель) на предмет "пригодности", методы перебора разные - от просто природной харизмы до НЛП-технологий. На каждой итерации каждый раз принимается решение - то ли просто потрахаться разок/другой/третий и до свидания, то-ли продолжить общение на следующем уровне. Понятно, что в целом чаще первое, но и второе тоже встречается. Причем с возрастом доля второго увеличивается, равно как и средняя продолжительность романов. Если не увеличивается, это признак "съезжания", кстати.

В некоторый момент либо срабатывает сигнал "мое", что означает "вроде все хорошо, даже непонятно что можно улучшить без потери других достоинств".

[q]
Вот тут ключевая проблема, если они совмещают ЛЖ и БПС, то это не называется устровенная ЛЖ.
[/q]
Конечно. Но опять же, непонятно к чему тут слово "проблема". БПС это штука крайне прикольная, и многие кто не прошел через нее по молодости, потом комплексуют по этому поводу, иногда пробуют наверстать в более старшем возрасте. А там это куда более деструктивно.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

vortex777 написал:
[q]
И советую посмотреть видео - кое-что оттуда почерпнуть можно (чел ближе к состоянию мегапикапера всё же, чем наши "пикаперы". Чел малость перегнул, но суть - важна)
http://81.177.8.150/pickup.rar
[/q]

И сравнить с нашим челом - "пикапером", с видео пособием по "языку тела" при общении с девушками (я чуть не уссался)

Если ты srez, имеешь ввиду вторых под названием "пикаперы", то я понимаю твою позицию.
http://81.177.8.150/bodylang.rar
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Wic написал:
[q]
БПС это штука крайне прикольная, и многие кто не прошел через нее по молодости, потом комплексуют по этому поводу, иногда пробуют наверстать в более старшем возрасте.
[/q]

Не прошли через неё зачастую образованные молчелы, которые добиваются определенных высот в будущем. И тогда проблемы могут возникнуть только у девушек, которые на них вешаются.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Фразу ниасилил.
[/q]

Ну чтож непонятного, существуют флуктуации, но при обсуждении пикаперов в целом они не существенны.


Wic написал:
[q]
Це тру, непонятно только почему ты употребил тут слово "проблема". В сортир тебя вот тоже приводит проблема, решив которую ты уходишь их него.
[/q]

Хорошая аналогия. Вот пикап это как если бы ты почуяв эту проблему, побежал бы искать самого крутого засранца, долго читал бы книжки, обучился срать в позе лотоса умудряясь попадать в унитаз. Вот если бы поступил так, это было бы проблемой.
Если тебе нужна тетка и ты пошел знакомиццо и искать тетку попердолиццо, то это не проблема. А вот если ты пошел к пикаперам, НЛПерам, соционикам, в Синтон, то это видимо реально была проблема.


Wic написал:
[q]
Если ты именно это описываешь, то почему в таких негативных интонациях ?
[/q]

Я не о четности воли и уровней. Я об общем уровне развития этих дам, об их интересности и об их яркости итп. Тут скорее роляет образованность, ум, энергичность и прочие такого рода качества.


Wic написал:
[q]
Это где я такое сказал ? Можно пальчиком показать ?

По наблюдениям пикапер со стажем это примерно следующая картина - есть большая светлая цель - найти девушку своей мечты. Для этого человек перебирает определенный контингент девушек (в котором по его представлениям может находиться цель) на предмет "пригодности", методы перебора разные - от просто природной харизмы до НЛП-технологий. На каждой итерации каждый раз принимается решение - то ли просто потрахаться разок/другой/третий и до свидания, то-ли продолжить общение на следующем уровне. Понятно, что в целом чаще первое, но и второе тоже встречается. Причем с возрастом доля второго увеличивается, равно как и средняя продолжительность романов. Если не увеличивается, это признак "съезжания", кстати.

В некоторый момент либо срабатывает сигнал "мое", что означает "вроде все хорошо, даже непонятно что можно улучшить без потери других достоинств".
[/q]

А вот тебе не кажется, что както такая манера поведения не стыкуется с образом мегапикапера? Как так, чувак мирно сосуществующей с девушкой своей мечты и мегапикапер? А мегапикапер по определению к цели должен идти максимально быстро и эффективно. Может ты чето напутал таки?

По сути, мои тезисы такие
1. Мегапикапер, это человек который мастерски реализует БПС.
2. Пикапер, это человек который стремится (хотя бы внешне) к БПС.
3. Тетки, на которых оседают пикаперы жутки. Чем круче был пикапер, тем более это заметно.
4. Пикаперы по сути как правило делятся на 2 типа
а) попытка реализовать потребность в БПС.
б) попытка построить ЛЖ
5. В первом случае это сублимация, которая после получения приставки мега однозначно приобретает черты болезщненности.
6. Во втором случае это просто выбор очень кривого способа дойти до цели, который при общей видимости хождения к цели реально в основном вредит процессу. Опять же приставка мега тут приобретает фактически иронический смысл. Чемпион по решению простых вопросов максимально сложным длинным и неэффективным способом.

Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

[q]
Фразу ниасилил.
[/q]


Ну чтож непонятного, существуют флуктуации, но при обсуждении пикаперов в целом они не существенны.
[/q]
Непонятно, что такого ценного для обсуждения сего вопроса дает рассмотрение крайних случаев, что ты на них сосредотачиваешься.

[q]

Wic написал:
[q]
Це тру, непонятно только почему ты употребил тут слово "проблема". В сортир тебя вот тоже приводит проблема, решив которую ты уходишь их него.
[/q]


Хорошая аналогия. Вот пикап это как если бы ты почуяв эту проблему, побежал бы искать самого крутого засранца, долго читал бы книжки, обучился срать в позе лотоса умудряясь попадать в унитаз. Вот если бы поступил так, это было бы проблемой.
Если тебе нужна тетка и ты пошел знакомиццо и искать тетку попердолиццо, то это не проблема. А вот если ты пошел к пикаперам, НЛПерам, соционикам, в Синтон, то это видимо реально была проблема.
[/q]
Ну если запор, то к врачу идешь, очевидно. Весьма разумное решение, коли житейскими методами жопа срать отказывается. Понятно, что в пикап не от обилия вещающихся на человека лиц противоположного пола приходят.

[q]
Wic написал:
[q]
Если ты именно это описываешь, то почему в таких негативных интонациях ?
[/q]


Я не о четности воли и уровней. Я об общем уровне развития этих дам, об их интересности и об их яркости итп. Тут скорее роляет образованность, ум, энергичность и прочие такого рода качества.
[/q]
Ну ты ж понимаешь, что все эти факторы а) крайне размыты б) имеют большой разброс весовых коэффициентов от человека к человеку в) имеют зачастую весьма разные трактовки.

Скажем, если девушка умна, образована и энергична, это далеко не факт что заметно возвысит ее в мужских глазах. И отнюдь не только в пикаперских. А если у нее нету других, более ценных для многих мужиков качеств, то и не возвысит вовсе. У таких девушек рынок спроса на них весьма специфический.

Я уже рассказывал как-то вроде про свои наблюдения относительно жен больших армейских чинов. Такое вот тихое милое еськообразное существо, особым личностным развитием не отличающееся, не говоря уже об энергичности. Зато любит своего мужа, детей воспитывает пока он там собственный ум, образованность и энергичность использует на благо борьбы с потенциальным противником или на благо личного кошелька.

Да, используем твой метод впадания в крайности :) ... Григорий Перельман вот весьма умный, культурный, образованный, а теперь и очень богатый человек. Но ценность его для лиц противоположного пола думаю достаточно низкая. Клюнет либо зашуганная дюмка какая-нибудь, либо наоборот расчетливая натура.

[q]
А вот тебе не кажется, что както такая манера поведения не стыкуется с образом мегапикапера? Как так, чувак мирно сосуществующей с девушкой своей мечты и мегапикапер? А мегапикапер по определению к цели должен идти максимально быстро и эффективно. Может ты чето напутал таки?
[/q]
Мне вообще смутно понятен термин "мегапикапер". Я ж грю, не встречал таких. Основная масса пикаперов действует примерно по описанному в предыдущем моем посте алгоритму. Исключения в ту и другую сторону бывают, но не то чтобы их особо много было. Нормальная такая эволюция отношения к МПО, которую вообще многие проходят.

[q]
По сути, мои тезисы такие
1. Мегапикапер, это человек который мастерски реализует БПС.
[/q]
Да будет так.

[q]
2. Пикапер, это человек который стремится (хотя бы внешне) к БПС.
[/q]
Видимо, тут противоречие и заключается. Ты позиционируешь БПС как цель пикапера, а я как средство достижения других целей. Или как одну из целей, промежуточных.

[q]
3. Тетки, на которых оседают пикаперы жутки. Чем круче был пикапер, тем более это заметно.
[/q]
Как я уже говорил, мои наблюдения сие на подтверждают. Явных крокодилов/дур среди постоянных партнеров знакомых мне успешных пикаперов я просто не видел. Впрочем, и особо ранговых самок тоже. Обычно что-такое усредненное или чуть выше среднего. Вообще странно было бы, если бы человек с широким выбором остановился бы на объективно дефектном экземпляре.

[q]
4. Пикаперы по сути как правило делятся на 2 типа
а) попытка реализовать потребность в БПС.
б) попытка построить ЛЖ
[/q]
Очень часто это совмещается или переходит одно в другое, эволюционно или циклически. Не уверен, что разумно вообще делить по такому принципу.

[q]
6. Во втором случае это просто выбор очень кривого способа дойти до цели, который при общей видимости хождения к цели реально в основном вредит процессу.
[/q]
Ну судя по тому, что способы сии популярны в народе, и с завидной регулярностью приводят к намеченной цели, называть их кривыми я бы не стал. Каждый действует как умеет, опираясь на сильные стороны своей личности. Кто-то вот со школы душой компании и рубаха-парнем себя проявляет, а на почве зарабатывания денег дела не клеятся. Кто-то наоборот вот, до лимона баксов собирается в ближайшие годы свое состояние довести, а с женщинами провал полный. Стоит ли при таком разнообразии целей и методов вводить какую-то универсальную шкалу ...
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Мне вообще смутно понятен термин "мегапикапер". Я ж грю, не встречал таких. Основная масса пикаперов действует примерно по описанному в предыдущем моем посте алгоритму. Исключения в ту и другую сторону бывают, но не то чтобы их особо много было. Нормальная такая эволюция отношения к МПО, которую вообще многие проходят.
[/q]

Так вот, мы с вортексом обсуждали не пикаперов, а мегапикаперов. Соотвественно, правильно ли я понимаю, что ты не согласен с моим описанием мегапикаперов, даже не зная, кто они такие? оО
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   О пикаперах
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0355. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0070
Rambler's Top100