Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   болевая этика
RSS
Реклама:

болевая этика

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Но отсюда недалеко до идеи, что секс - это тоже проявление чувств, какой-то части из их богатого спектра. Ну и в моем случае появляется стремление быть предельно осторожным в таких вопросах.
[/q]

ну в общем, мне понятно почему у бальзаков как раз дуалы - Напы, они в этих вопросах болевых для бальзака по поверхности хорошо плывут, не заморачиваясь сильно на нюансах.
Непреодолимый позитивизм, который на корню всякий скепсис в больших количествах преодолевают, что-то вроде : подними руку и "ну и хрен с ним" :)
так и живут
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Думаю, не всегда такой сценарий бывает. Хоть и часто. Почти всегда. А еще ведь зависит от тебя, твоих желаний. Нельзя ведь иметь и не давать)) Чего ты хочешь - чтобы человек был твой, чтобы никто кроме него тебе не нужен был? Или ты действительно хочешь жить в полу-свободных отношениях? И там, и там есть свои плюсы/минусы. Мне, на данном этапе, комфортно, спокойно, надежно в таком типе отношений жить. Дистанция отличная - то близко - то подальше. Глубоко в душу никто никому не залезает, но при этом есть открытость, искренность. Насчет превращения в единственного - я спокоен, этого не будет)) При желании, я могу войти в их большую дружную семью, состав которой подвижен. С такой же легкостью смогу выйти. Эмоционального перегрева не ожидается.
[/q]

Так тут в чистом виде соционическая разница. Для меня любая нестабильность, неустойчивость отношений, какие-то непонятности в них - большое зло. Отношения я не столько строю, сколько они складываются, это действительно во многом от партнера зависит, но мне важно точно знать, какие они и что они завтра останутся, не испортятся. Эмоции - это производная от отношений; отношения - интеграл эмоций. Если есть открытость, искренность - то для меня это открытость и искренность в проявлении эмоций, а эмоционально наполненные отношения - это отношения достаточно близкие. Если другая сторона открыто и искренне проявляет свои эмоции - мне важно, чтобы эти эмоции были хорошими, если человек говорит "ну, у нас отношения свободные, делай что хочешь", а при этом интонации в голосе грустные (или мне так показалось) - мне уже ничего делать не захочется. Это я не к тому, что именно так надо жить - это просто описание на случай, если тебе интересно узнать, как может работать болевая ЧЭ, а примера ослика Иа-Иа недостаточно :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Ой :blink: Прости, если нажал на болевую. Это я неподумавши.((


slonoslon написал:
[q]

Если другая сторона открыто и искренне проявляет свои эмоции - мне важно, чтобы эти эмоции были хорошими, если человек говорит "ну, у нас отношения свободные, делай что хочешь", а при этом интонации в голосе грустные (или мне так показалось) - мне уже ничего делать не захочется.
[/q]

Искренние отношения - это отсутствие насилия над собой в первую очередь. Невозможно говорит: "Я хочу", подразумевая "Я не хочу" при таких отношениях. Имхо))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Ой Прости, если нажал на болевую. Это я неподумавши.((
[/q]

не, при всех недостатках моей болевой, у нее есть одно преимущество - надо сильно постараться, чтобы на нее нажать через текст. А тут и вовсе ничего не было. Наоборот, мне очень интересно разбирать именно такие вопросы - если я веду себя вопреки здравому смыслу, резко шарахаюсь от чего-то не очень опасного - то каков механизм.

[q]

Искренние отношения - это отсутствие насилия над собой в первую очередь. Невозможно говорит: "Я хочу", подразумевая "Я не хочу" при таких отношениях. Имхо))
[/q]

а говорить "я согласен" подразумевая "мне будет очень плохо, но я готов на это ради тебя" - возможно?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]
ну в общем, мне понятно почему у бальзаков как раз дуалы - Напы, они в этих вопросах болевых для бальзака по поверхности хорошо плывут, не заморачиваясь сильно на нюансах.Непреодолимый позитивизм, который на корню всякий скепсис в больших количествах преодолевают, что-то вроде : подними руку и "ну и хрен с ним" :) так и живут
[/q]

да, что-то в этом есть. Ибо без помощи Напов на все вопросы можно забить, а на этические - не получается, так недолго и этиком стать :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

не, при всех недостатках моей болевой, у нее есть одно преимущество - надо сильно постараться, чтобы на нее нажать через текст.
[/q]

Какая славная у тебя болевая))) А вот на мою можно через текст((



[q]
а говорить "я согласен" подразумевая "мне будет очень плохо, но я готов на это ради тебя" - возможно?
[/q]

нет. Потому что это опять неравноправие. Жертва со стороны одного вызывает терзания со стороны другого. Это та же неискренность, пожалуй, в худшей даже форме. Потому как маскируется под жертву и невинность. А это слишком мощное оружие :-(
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
не, при всех недостатках моей болевой, у нее есть одно преимущество - надо сильно постараться, чтобы на нее нажать через текст.
[/q]
Какая славная у тебя болевая))) А вот на мою можно через текст((
[/q]

да уж, я вот забрался в безопасный интернет и тут жалуюсь на болевую, а тебе-то нигде спасения нет. Но зато у тебя ЧИ базовая, что-нибудь да придумаешь :)

[q]

[q]
а говорить "я согласен" подразумевая "мне будет очень плохо, но я готов на это ради тебя" - возможно?
[/q]
нет. Потому что это опять неравноправие. Жертва со стороны одного вызывает терзания со стороны другого. Это та же неискренность, пожалуй, в худшей даже форме. Потому как маскируется под жертву и невинность. А это слишком мощное оружие
[/q]

Но при очень близких отношениях обычно расширяется круг вопросов, по которым надо как-то взаимодействовать, договариваться, подстраиваться друг к другу. Бывает, что кто-то уступает из хорошего к тебе отношения, но огорчается, что потерял ту возможность, в которой уступил. Как тут быть - ему не демонстрировать огорчения - это неискренность; демонстрировать - вызывать терзания...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Но при очень близких отношениях обычно расширяется круг вопросов, по которым надо как-то взаимодействовать, договариваться, подстраиваться друг к другу. Бывает, что кто-то уступает из хорошего к тебе отношения, но огорчается, что потерял ту возможность, в которой уступил. Как тут быть - ему не демонстрировать огорчения - это неискренность; демонстрировать - вызывать терзания...
[/q]

Идеально - быть максимально честным. Еще до совершения поступка. В идеале должна быть такая совместимость, при которой у тебя просто не может возникнуть желания, задевающего твоего партнера. (не знаю, бывает ли такое..) Или уметь находить радость.. Представил такую ситуацию: 1 хочет пойти гулять, 2 посидеть дома. чОрт, не знаю!!!! Можно договориться сходить погулять сегодня, а дома - завтра. И смотивироваться тем, что вместе - хорошо везде. Получить удовольствие от прогулки, даже если не хотел гулять... А какие еще варианты??
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

аРТ написал:
[q]
если позволяешь что-то себе, то позволь и партнеру. Равенство, короче))
(наверное, это не ТИПно)
[/q]

Насчет ТИПности не знаю, но поддерживаю. более того, успешно практикую.
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]


Но при очень близких отношениях обычно расширяется круг вопросов, по которым надо как-то взаимодействовать, договариваться, подстраиваться друг к другу. Бывает, что кто-то уступает из хорошего к тебе отношения, но огорчается, что потерял ту возможность, в которой уступил. Как тут быть - ему не демонстрировать огорчения - это неискренность; демонстрировать - вызывать терзания...
[/q]

Если человек (логически рассуждая) явно идёт на какие-то компромиссы и явные уступки, но не ставит это никому в упрёк никаким своим печальным видом и т.п. и разговорами - значит внутренне он на это пошёл, значит что-то показалось ему важнее и эту так сказать "жертву" он перенес легко. Мы в жизни в любом случае постоянно идём на какие-то компромиссы и т.п., какая разница в какой это области? И в отношениях бывает это тоже. Не вижу тут никакой страшной страгедии.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Идеально - быть максимально честным. Еще до совершения поступка. В идеале должна быть такая совместимость, при которой у тебя просто не может возникнуть желания, задевающего твоего партнера. (не знаю, бывает ли такое..) Или уметь находить радость.. Представил такую ситуацию: 1 хочет пойти гулять, 2 посидеть дома. чОрт, не знаю!!!! Можно договориться сходить погулять сегодня, а дома - завтра. И смотивироваться тем, что вместе - хорошо везде. Получить удовольствие от прогулки, даже если не хотел гулять... А какие еще варианты??
[/q]

Да, в целом так. Но бывают ситуации, когда трудно всем угодить по схеме сегодня-завтра. Например, сегодня идет финал передачи Дом-2 и самая интересная серия "Секса в большом городе", повторять их не будут, телевизор один, а все соседи нас ненавидят и никого посмотреть не пустят :)
Реально время от времени на подобные грабли приходится наступать, пусть не в таком утрированном варианте. Получается, что для хороших близких отношений со мной нужна определенная степень неискренности - т.е. не выдавать наружу сразу любые эмоции, а пытаться контролировать их проявления хоть как-то.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Да, в целом так. Но бывают ситуации, когда трудно всем угодить по схеме сегодня-завтра. Например, сегодня идет финал передачи Дом-2 и самая интересная серия "Секса в большом городе", повторять их не будут, телевизор один, а все соседи нас ненавидят и никого посмотреть не пустят :)
Реально время от времени на подобные грабли приходится наступать, пусть не в таком утрированном варианте. Получается, что для хороших близких отношений со мной нужна определенная степень неискренности - т.е. не выдавать наружу сразу любые эмоции, а пытаться контролировать их проявления хоть как-то.
[/q]

1."Секс" продается на ДВД :-)
2. можно что-то одно записать на видео параллельно

А вообще, наверное, это такие мелочи. Без них не бывает)) Если совсем все гладко - умереть со скуки! Партнер, которого знаешь вдоль и поперек, можешь предсказать все его реакции, который во всем соглашается - это ж ад из серии выполненных желаний! :-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
1."Секс" продается на ДВД 2. можно что-то одно записать на видео параллельноА вообще, наверное, это такие мелочи. Без них не бывает)) Если совсем все гладко - умереть со скуки! Партнер, которого знаешь вдоль и поперек, можешь предсказать все его реакции, который во всем соглашается - это ж ад из серии выполненных желаний!
[/q]

а я хочу смотреть прямо сейчас!!! а видеомагнитофона нет. Да, бывает, что мелочи, а бывают и серьезные противоречия. Бывают партнеры, реакции которого можно предсказать, а соглашается он не со всем - т.е. может на словах согласиться, но выдать всю ту же реакцию огорчения/обиды/какие еще эмоции бывают?, обесценивающую это согласие. А чтобы все устаивало и было гладко - я такого пока не встречал еще ни разу. Боюсь, не судьба мне со скуки умереть :)

Эта тема была выделена из темы "4Ф и секс" (30 марта 2008 23:37)
Глема
Участник проекта

Глема

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 1143
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2008
Так. А что с доновской этикой?
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   болевая этика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0229. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0076
Rambler's Top100