Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Развитие слабых функций » Забыть себя ради себя |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2007 1:38 Сообщение отредактировано: 22 января 2007 1:39
Возникают ситуации ,когда человек,чтобы соответствовать своему образу себя решает в чем-то кому-то устуипить.Эта тема имхо поможет понять ценности соционических типов. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Не совсем понятен вопрос... По-моему, внутренняя гармония и есть сверхценность, которая должна определять поступки (к сожалению, в жизни далеко не всегда так получается и слишком часто мы гонимся за ложными целями). Другой вопрос, что бывают ситуации, когда человек в силу каких-то причин создает себе внешний образ, не соответствующий внутренней сущности, а потом становится его пленником, так как позволить себе проявить себя истинного — значит, разрушить этот образ. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2007 13:15 Сообщение отредактировано: 22 января 2007 13:15
Могу проиллюстрировать одним эпизодом,который был со мной в 93 году,достаточно давно.В архитектуре практически не было работы.Мне предложила одна знакомая перейти в рекламное агентство главным художником.Проработала я там уже больше года,достаточно успешно решая для меня новые задачи (рекламные полосы фирм в журнале,плакаты,рекламные ходы,идеи и тд)Тут хозяйка этого агенства решает сделать календарь собственно агентства (надо сказать,что я тоже была акционером )Был придуман рекламный ход (освещение модели слайдом,для которого я и сделала эскиз)Но у начальницы возникла своя идея-это должна быть картина известного художника)Началась война идей.Страсти бушевали нешуточные.Коллектив разбился на группировки.Начальница сделал,как хотела,а я хлопнула дверью...Ради чего все это было?Два ЕГО боролись за власть... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
А акционером ты после этой истории осталась, или продала долю? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Для 90-ых годов была типичная истори по созданию фирмешок-Кто-то самый хитрый собирает все своих друзей-знакомых и говорит,давайте создадим фирму,сбрасываемся.Народ активно пашет на общее и свое собственное светлое будущее,но в один прекрасный день вдруг узнает,что эта лавочка уже прикрыта,а вместо нее открыта другая на имя главного друга.Вся оргтехнтка перекочевала в новую фирму,документы непонятно где,тебе суют твои же первоначально вложенные деньги и все:)Я пыталась права качать,но с Дюмы где сядешь,там и слезешь:) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
да, действительно типичная история, к сожалению. Но все-таки не совсем понятно, зачем соответствовать своему образу себя. |
Wic |
XXXX Pro написал: Осталось только уточнить, внутрення гармония в текущий момент времени или в перспективе. Не совсем понятен вопрос... По-моему, внутренняя гармония и есть сверхценность, которая должна определять поступки (к сожалению, в жизни далеко не всегда так получается и слишком часто мы гонимся за ложными целями). |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Понимаешь,у китайцев есть такое выражение "потерять лицо".В описанной мною ситуации (сейчас,спустя много лет)я вижу,что мне надо было уступить,черт с ней,пусть бы сделала,как хотела ,без скандала ,без войны.Ну что ли быть выше мелких вещей,как то -обязательно изо всех возможных сил непременно настоять на своем,пусть хоть весь мир перевернется. да, действительно типичная история, к сожалению. Но все-таки не совсем понятно, зачем соответствовать своему образу себя. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал:
У китайцев "потерять лицо", кстати, относится к бурным проявлениям эмоций :)) Но мне кажется, что между настойчивостью и скандалом с войной - огромная пропасть. Для воплощения идеи ведь много путей можно найти (например, в календаре на следующий год). Почти всегда можно найти компромиссный вариант, когда ни твои, ни чужие идеи не подавляются. Вот и в соседней теме про этой свойство Альфы рассказывают :) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2007 15:43 Сообщение отредактировано: 22 января 2007 15:44 slonoslon написал: Это ты про пословицы и поговорки?:) (например, в календаре на следующий год). slonoslon написал: Да не знаю,в творчестве ,где есть профессионал и напрофессионал,который хочет поучить профессионалов,или сам попробовать себя в качестве творца,не знаю,как найти компромисс... Почти всегда можно найти компромиссный вариант, когда ни твои, ни чужие идеи не подавляются |
milena 7 |
профессионалы вносят свои предложения и аргументируют, руководитель выслушивает и принимает окончательное решение, профессионалы его реализуют, вот и все компромисы =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Да, в целом так. Но в некоторых спорных ситуациях полезно рядом создать песочницу для проверки "отвергнутой идеи". Во-первых, чтобы не ущемлять самолюбия и возможностей творческой самореализации профессионала, ее высказавшего. Во-вторых, чтобы не упустить чего-то стоящего, что поначалу не показалось оптимальным. Просто опыт показывает, что реальные результаты зачастую зависят не столько от качества самой идеи, сколько от решимости и "драйва" воплощающего ее человека. Силой заставлять человека отказаться от реализации своего замысла - иногда значит зарубить этот драйв на корню. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: Осталось только уточнить, внутрення гармония в текущий момент времени или в перспективе. Сложно сказать... Скорее, в текущий момент. А точнее, я оцениваю по несколько иному признаку: насколько сильно это может затронуть мои "заморочки", как непосредственно в текущий момент, так и в перспективе. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
milena_7 написал: В тот момент мы были все директора (акционеры с равными правами) профессионалы вносят свои предложения и аргументируют, руководитель выслушивает и принимает окончательное решение, профессионалы его реализуют, вот и все компромисы =) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Как ты себе реально представляешь эту песочницу? Но в некоторых спорных ситуациях полезно рядом создать песочницу для проверки "отвергнутой идеи". Во-первых, чтобы не ущемлять самолюбия и возможностей творческой самореализации профессионала, ее высказавшего. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал:
а вас четное число было? :) |
Wic |
XXXX Pro написал: Считаешь ли ты, что в перспективе заморочки могут поменяться ? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал:
Это же от специфики деятельности зависит. В IT это может быть что-то вроде "давай сейчас решим проблему самым простым способом, а следующую итерацию посвятим внесению улучшений, которые ты считаешь необходимыми".В финансовой сфере - выделение относительно небольшой суммы денег на инвестиции в область, которая кажется привлекательной этому специалисту. Дизайнерскую специфику я плохо себе представляю, но по смыслу что-то в том же духе - обкатаем на небольшой доле ресурсов и посмотрим, работает или нет. Какие там критерии успешности у вашего календаря были, как вы предполагали его использовать? Ключевой навык тут - корректно определить долю ресурсов, которыми стоит пожертвовать. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Хороший вопрос:)Я уже не помню.Но,действительно,я тогда об этом не подумала.Вообще,90-е годы были чудовищно стрессирующие.У меня тогда был натуральный невроз.Я,думаю,и всех тоже.Так что достаточно искры для возникновения пожара.Может быть в спокойной внешней обстановке и вопросы решались бы иначе. а вас четное число было? :) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Ну конечно же ,продаваемость.В результате календарь у них получился не стильный,плохо распродался.В рекламном деле существуют вложения в полиграфию (это масса специальных подготовительных процессов,дорогостоящих,не говоря уже и о самой печати).Если бы тогда был в России Интернет-вот альтернативный вариант для рекламы,но увы:) Дизайнерскую специфику я плохо себе представляю, но по смыслу что-то в том же духе - обкатаем на небольшой доле ресурсов и посмотрим, работает или нет. Какие там критерии успешности у вашего календаря были, как вы предполагали его использовать? Ключевой навык тут - корректно определить долю ресурсов, которыми стоит пожертвовать. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Fokol написал: В результате календарь у них получился не стильный,плохо распродался. Не понял, о каких календарях речь, но в декабре я ходил в магазин, рассчитывая при случае купить настенный календарь на 2007 год. И не купил. Хотя в продеже имелись разные календари, в том числе с рисунком, который меня устраивал. А знаете почему не купил? Формат не тот. Там все календари шириной 50см, а мне требовался шириной около 34см, иначе придётся карты перевешивать, лишний раз кнопки втыкать в стены. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
kaprizka написал: В результате календарь у них получился не стильный,плохо распродался. Это было сто лет назад.Я сейчас тоже испытываю проблему купить календарь,который бы нравился (я люблю с природой)Или они огромные,или полиграфия плохая. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Fokol написал: Это было сто лет назад.Я сейчас тоже испытываю проблему купить календарь,который бы нравился (я люблю с природой)Или они огромные,или полиграфия плохая. Вот у меня и висит всё ещё календарь за 1994-й год, хотя уже прошлый год был другим. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
kaprizka написал: Вот у меня и висит всё ещё календарь за 1994-й год Он случайно не с видами грибов,дорогой сердцу Kaprizki,который будет висеть до упора:) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Fokol написал: Он случайно не с видами грибов,дорогой сердцу Kaprizki,который будет висеть до упора:) Нет. Он с видом крутого берега реки (вероятнее всего, это Чусовая), на вершине которого растёт сосновый лес с вкраплениями ёлок, а на ближнем берегу что-то лиственное, типа черёмухи или ивы. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Развитие слабых функций » Забыть себя ради себя |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |