Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   Забыть себя ради себя
RSS
Реклама:

Забыть себя ради себя

Сверценности личности.Их осознание в критических ситуациях.Когда лучше уступить и в чем,чтобы сохранить внутреннюю гармонию личности вцелом.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Возникают ситуации ,когда человек,чтобы соответствовать своему образу себя решает в чем-то кому-то устуипить.Эта тема имхо поможет понять ценности соционических типов.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Не совсем понятен вопрос... По-моему, внутренняя гармония и есть сверхценность, которая должна определять поступки (к сожалению, в жизни далеко не всегда так получается и слишком часто мы гонимся за ложными целями).
Другой вопрос, что бывают ситуации, когда человек в силу каких-то причин создает себе внешний образ, не соответствующий внутренней сущности, а потом становится его пленником, так как позволить себе проявить себя истинного — значит, разрушить этот образ.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Могу проиллюстрировать одним эпизодом,который был со мной в 93 году,достаточно давно.В архитектуре практически не было работы.Мне предложила одна знакомая перейти в рекламное агентство главным художником.Проработала я там уже больше года,достаточно успешно решая для меня новые задачи (рекламные полосы фирм в журнале,плакаты,рекламные ходы,идеи и тд)Тут хозяйка этого агенства решает сделать календарь собственно агентства (надо сказать,что я тоже была акционером )Был придуман рекламный ход (освещение модели слайдом,для которого я и сделала эскиз)Но у начальницы возникла своя идея-это должна быть картина известного художника)Началась война идей.Страсти бушевали нешуточные.Коллектив разбился на группировки.Начальница сделал,как хотела,а я хлопнула дверью...Ради чего все это было?Два ЕГО боролись за власть...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
А акционером ты после этой истории осталась, или продала долю?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Для 90-ых годов была типичная истори по созданию фирмешок-Кто-то самый хитрый собирает все своих друзей-знакомых и говорит,давайте создадим фирму,сбрасываемся.Народ активно пашет на общее и свое собственное светлое будущее,но в один прекрасный день вдруг узнает,что эта лавочка уже прикрыта,а вместо нее открыта другая на имя главного друга.Вся оргтехнтка перекочевала в новую фирму,документы непонятно где,тебе суют твои же первоначально вложенные деньги и все:)Я пыталась права качать,но с Дюмы где сядешь,там и слезешь:)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
да, действительно типичная история, к сожалению. Но все-таки не совсем понятно, зачем соответствовать своему образу себя.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Не совсем понятен вопрос... По-моему, внутренняя гармония и есть сверхценность, которая должна определять поступки (к сожалению, в жизни далеко не всегда так получается и слишком часто мы гонимся за ложными целями).
Другой вопрос, что бывают ситуации, когда человек в силу каких-то причин создает себе внешний образ, не соответствующий внутренней сущности, а потом становится его пленником, так как позволить себе проявить себя истинного — значит, разрушить этот образ.
[/q]
Осталось только уточнить, внутрення гармония в текущий момент времени или в перспективе.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
да, действительно типичная история, к сожалению. Но все-таки не совсем понятно, зачем соответствовать своему образу себя.
[/q]
Понимаешь,у китайцев есть такое выражение "потерять лицо".В описанной мною ситуации (сейчас,спустя много лет)я вижу,что мне надо было уступить,черт с ней,пусть бы сделала,как хотела ,без скандала ,без войны.Ну что ли быть выше мелких вещей,как то -обязательно изо всех возможных сил непременно настоять на своем,пусть хоть весь мир перевернется.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Понимаешь,у китайцев есть такое выражение "потерять лицо".В описанной мною ситуации (сейчас,спустя много лет)я вижу,что мне надо было уступить,черт с ней,пусть бы сделала,как хотела ,без скандала ,без войны.Ну что ли быть выше мелких вещей,как то -обязательно изо всех возможных сил непременно настоять на своем,пусть хоть весь мир перевернется.
[/q]

У китайцев "потерять лицо", кстати, относится к бурным проявлениям эмоций :))
Но мне кажется, что между настойчивостью и скандалом с войной - огромная пропасть. Для воплощения идеи ведь много путей можно найти (например, в календаре на следующий год). Почти всегда можно найти компромиссный вариант, когда ни твои, ни чужие идеи не подавляются. Вот и в соседней теме про этой свойство Альфы рассказывают :)

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
(например, в календаре на следующий год).
[/q]
Это ты про пословицы и поговорки?:)
slonoslon написал:
[q]
Почти всегда можно найти компромиссный вариант, когда ни твои, ни чужие идеи не подавляются
[/q]
Да не знаю,в творчестве ,где есть профессионал и напрофессионал,который хочет поучить профессионалов,или сам попробовать себя в качестве творца,не знаю,как найти компромисс...

milena 7
Гость

Ссылка

профессионалы вносят свои предложения и аргументируют, руководитель выслушивает и принимает окончательное решение, профессионалы его реализуют, вот и все компромисы =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Да, в целом так. Но в некоторых спорных ситуациях полезно рядом создать песочницу для проверки "отвергнутой идеи". Во-первых, чтобы не ущемлять самолюбия и возможностей творческой самореализации профессионала, ее высказавшего. Во-вторых, чтобы не упустить чего-то стоящего, что поначалу не показалось оптимальным.
Просто опыт показывает, что реальные результаты зачастую зависят не столько от качества самой идеи, сколько от решимости и "драйва" воплощающего ее человека. Силой заставлять человека отказаться от реализации своего замысла - иногда значит зарубить этот драйв на корню.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
Осталось только уточнить, внутрення гармония в текущий момент времени или в перспективе.
[/q]

Сложно сказать... Скорее, в текущий момент.
А точнее, я оцениваю по несколько иному признаку: насколько сильно это может затронуть мои "заморочки", как непосредственно в текущий момент, так и в перспективе.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

milena_7 написал:
[q]
профессионалы вносят свои предложения и аргументируют, руководитель выслушивает и принимает окончательное решение, профессионалы его реализуют, вот и все компромисы =)
[/q]
В тот момент мы были все директора (акционеры с равными правами)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Но в некоторых спорных ситуациях полезно рядом создать песочницу для проверки "отвергнутой идеи". Во-первых, чтобы не ущемлять самолюбия и возможностей творческой самореализации профессионала, ее высказавшего.
[/q]
Как ты себе реально представляешь эту песочницу?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]
профессионалы вносят свои предложения и аргументируют, руководитель выслушивает и принимает окончательное решение, профессионалы его реализуют, вот и все компромисы =)
[/q]
В тот момент мы были все директора (акционеры с равными правами)
[/q]

а вас четное число было? :)
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Осталось только уточнить, внутрення гармония в текущий момент времени или в перспективе.
[/q]


Сложно сказать... Скорее, в текущий момент.
А точнее, я оцениваю по несколько иному признаку: насколько сильно это может затронуть мои "заморочки", как непосредственно в текущий момент, так и в перспективе.
[/q]
Считаешь ли ты, что в перспективе заморочки могут поменяться ?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Как ты себе реально представляешь эту песочницу?
[/q]

Это же от специфики деятельности зависит. В IT это может быть что-то вроде "давай сейчас решим проблему самым простым способом, а следующую итерацию посвятим внесению улучшений, которые ты считаешь необходимыми".В финансовой сфере - выделение относительно небольшой суммы денег на инвестиции в область, которая кажется привлекательной этому специалисту. Дизайнерскую специфику я плохо себе представляю, но по смыслу что-то в том же духе - обкатаем на небольшой доле ресурсов и посмотрим, работает или нет. Какие там критерии успешности у вашего календаря были, как вы предполагали его использовать? Ключевой навык тут - корректно определить долю ресурсов, которыми стоит пожертвовать.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
а вас четное число было? :)
[/q]
Хороший вопрос:)Я уже не помню.Но,действительно,я тогда об этом не подумала.Вообще,90-е годы были чудовищно стрессирующие.У меня тогда был натуральный невроз.Я,думаю,и всех тоже.Так что достаточно искры для возникновения пожара.Может быть в спокойной внешней обстановке и вопросы решались бы иначе.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Дизайнерскую специфику я плохо себе представляю, но по смыслу что-то в том же духе - обкатаем на небольшой доле ресурсов и посмотрим, работает или нет. Какие там критерии успешности у вашего календаря были, как вы предполагали его использовать? Ключевой навык тут - корректно определить долю ресурсов, которыми стоит пожертвовать.
[/q]
Ну конечно же ,продаваемость.В результате календарь у них получился не стильный,плохо распродался.В рекламном деле существуют вложения в полиграфию (это масса специальных подготовительных процессов,дорогостоящих,не говоря уже и о самой печати).Если бы тогда был в России Интернет-вот альтернативный вариант для рекламы,но увы:)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Fokol написал:
[q]
В результате календарь у них получился не стильный,плохо распродался.
[/q]

Не понял, о каких календарях речь, но в декабре я ходил в магазин, рассчитывая при случае купить настенный календарь на 2007 год. И не купил. Хотя в продеже имелись разные календари, в том числе с рисунком, который меня устраивал.

А знаете почему не купил? Формат не тот. Там все календари шириной 50см, а мне требовался шириной около 34см, иначе придётся карты перевешивать, лишний раз кнопки втыкать в стены.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

kaprizka написал:
[q]
В результате календарь у них получился не стильный,плохо распродался.
[/q]
[/q]
Это было сто лет назад.Я сейчас тоже испытываю проблему купить календарь,который бы нравился (я люблю с природой)Или они огромные,или полиграфия плохая.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Fokol написал:
[q]
Это было сто лет назад.Я сейчас тоже испытываю проблему купить календарь,который бы нравился (я люблю с природой)Или они огромные,или полиграфия плохая.
[/q]

Вот у меня и висит всё ещё календарь за 1994-й год, хотя уже прошлый год был другим.

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

kaprizka написал:
[q]
Вот у меня и висит всё ещё календарь за 1994-й год
[/q]

Он случайно не с видами грибов,дорогой сердцу Kaprizki,который будет висеть до упора:)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Fokol написал:
[q]
Он случайно не с видами грибов,дорогой сердцу Kaprizki,который будет висеть до упора:)
[/q]

Нет. Он с видом крутого берега реки (вероятнее всего, это Чусовая), на вершине которого растёт сосновый лес с вкраплениями ёлок, а на ближнем берегу что-то лиственное, типа черёмухи или ивы.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Развитие слабых функций »   Забыть себя ради себя
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0273. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0085
Rambler's Top100